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Re: [閒聊] 歷代皇帝能力 李世民可排第一嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (LaiTW)時間2小時前 (2026/06/19 15:05), 1小時前編輯推噓4(4推 0噓 25→)
留言29則, 9人參與, 49分鐘前最新討論串6/8 (看更多)
說個有趣的八卦， 在中國國史的編著上有一個重要的參考史料叫《起居注》， 這東西是史官跟著皇帝然後紀錄皇帝所有的言行而來， 在李世民以前， 為了確保史書正確記載，皇帝是不能看《起居注》的， 例如皇帝公共場合大便失禁， 然後一旁的史官在《起居注》上寫：「帝:屎於眾前。」 皇帝不能因為丟臉而要求史官不要注記，更不用說要求史官改寫， 然而玄武門政變後，李世民想當婊子又想立牌坊， 首開先例介入史書記載，要求史官依照他的想法改寫歷史， 甚麼李淵是老番顛、李建成是廢物這種觀點都是始於此， 這種竄改歷史的事看起來沒甚麼， 但首開先例就是另外一回事了，連暴君隋煬帝楊廣都沒有幹過這種事。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.85.188 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1781852711.A.1C0.html
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06/19 15:07, 1小時前 , 1F
你在說啥 大唐創業起居注是最早的完整保存起居注
06/19 15:07, 1F
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06/19 15:08, 1小時前 , 2F
所以之前怎樣你也不知道
06/19 15:08, 2F
沒聽過孤證不立？
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06/19 15:09, 1小時前 , 3F
要說先例是不是沒聽過崔浩
06/19 15:09, 3F
崔浩死於何種原因屬於未解之謎
推
06/19 15:12, 1小時前 , 4F
要問先例可以去看日本第一史書
06/19 15:12, 4F
推
06/19 15:22, 1小時前 , 5F
這說法也是很好笑 李淵是皇帝 建成是太子 李世民真如你
06/19 15:22, 5F
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06/19 15:22, 1小時前 , 6F
說如此 百官會服他軍隊會服他盛世會發生？這件事錯在李
06/19 15:22, 6F
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06/19 15:22, 1小時前 , 7F
淵啊 開放競爭本來就會這樣 怪在太宗上沒道理
06/19 15:22, 7F
你在說甚麼？這邊沒有在討論玄武門政變的對錯阿？
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06/19 15:24, 1小時前 , 8F
所以一個陰謀家怎麼打服草原的，靠偷改史書嗎？笑死
06/19 15:24, 8F
兩者並不是甚麼矛盾的事
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06/19 15:25, 1小時前 , 9F
要確定隋煬帝是不想幹還是幹不了欸，他在位的時候崩盤想改
06/19 15:25, 9F
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06/19 15:25, 1小時前 , 10F
都沒得改吧
06/19 15:25, 10F
他自己的起居注如果硬要改他還是能改的，頂多後來人修史發現記載有衝突矛盾而已
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06/19 15:34, 1小時前 , 11F
史官也是皇帝的人，就算照寫也是皇帝同意留的，正常
06/19 15:34, 11F
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06/19 15:34, 1小時前 , 12F
你想活命，皇帝看了要修要改你敢紀錄嗎？李世民會特
06/19 15:34, 12F
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06/19 15:34, 1小時前 , 13F
別提到這點，只能確定他能容忍自己改起居注這點被留
06/19 15:34, 13F
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06/19 15:34, 1小時前 , 14F
下來。不是說過去的不可信，而是不要單純到認為沒寫
06/19 15:34, 14F
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06/19 15:34, 1小時前 , 15F
的，更早就沒人做
06/19 15:34, 15F
李世民竄改歷史是後來人考古得證李世民有竄改，不是甚麼李世民容忍史官。
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06/19 15:35, 1小時前 , 16F
樓上的觀點也挺有意思
06/19 15:35, 16F
※ 編輯: LaiTW (36.229.85.188 臺灣), 06/19/2026 15:42:04
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06/19 15:44, 1小時前 , 17F
也不是什麼有意思觀點，只是信史畢竟也是人寫的，不
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06/19 15:44, 1小時前 , 18F
是覺得可信，但是官方留下來讓人信的，當然沒時光機
06/19 15:44, 18F
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06/19 15:44, 1小時前 , 19F
下只能從留下的去考據，沒留下的只能確認沒記載，直
06/19 15:44, 19F
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06/19 15:44, 1小時前 , 20F
接認定沒有就太果斷了，所以原po回的沒問題，畢竟就
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06/19 15:44, 1小時前 , 21F
是有史料考證他有改才被特別記錄。但也只能確定有被
06/19 15:44, 21F
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06/19 15:44, 1小時前 , 22F
確定有改紀錄的最早大概是他
06/19 15:44, 22F
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06/19 15:46, 1小時前 , 23F
所以講說他容忍史官這點確實是我的錯誤認知沒錯
06/19 15:46, 23F
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06/19 15:51, 1小時前 , 24F
感謝糾正
06/19 15:51, 24F
推
06/19 15:52, 1小時前 , 25F
隋唐之後官方修史才制度化 在那之前寫史的是專門的世
06/19 15:52, 25F
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06/19 15:52, 1小時前 , 26F
家 所以在那之前才有辦法有在齊太史簡在晉董狐筆 後面
06/19 15:52, 26F
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06/19 15:52, 1小時前 , 27F
寫史的變成國家公務員越來越沒反抗的底氣了
06/19 15:52, 27F
推
06/19 16:16, 49分鐘前 , 28F
所以討論前提基本上根據留下來史料就行 畢竟也無法
06/19 16:16, 28F
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06/19 16:16, 49分鐘前 , 29F
得知真相
06/19 16:16, 29F
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