PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 劉備的能力值很難突破80嗎？

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間1小時前 (2026/07/18 10:52), 1小時前編輯推噓22(22推 0噓 79→)
留言101則, 22人參與, 15分鐘前最新討論串7/7 (看更多)
劉備前期戰績我覺得比較難護航的是打高順 先主敗走歸曹公。曹公厚遇之，以為豫州牧。將至沛收散卒，給其軍糧，益與兵使東擊布。 布遣高順攻之，曹公遣夏侯惇往，不能救，為順所敗，復虜先主妻子送布。 曹操給了劉備一支軍隊，是可以主動去攻擊呂布，劉備殘部加曹操支援應該有萬人以上，後 來還派了最親的夏侯惇帶兵去幫忙，然後呂布都沒親征，高順帶著張遼把劉備夏侯惇關羽張 飛打跑了，而且還不是小敗，因為高順一口氣打下小沛，劉備連家屬都顧不上了 遂破沛城，備單身走，獲其妻息。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 188.253.120.136 (新加坡) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1784343139.A.520.html ※ 編輯: s386644187 (188.253.120.136 新加坡), 07/18/2026 10:54:07
推
07/18 10:55, 1小時前 , 1F
高順很強啊
07/18 10:55, 1F
推
07/18 10:55, 1小時前 , 2F
輸給陷陣營是什麼很丟臉的事嗎
07/18 10:55, 2F
→
07/18 10:56, 1小時前 , 3F
你是不是誤會高順是什麼雜魚
07/18 10:56, 3F
→
07/18 10:56, 1小時前 , 4F
高順在火鳳描寫的超威，可能真的有他厲害的地方XD
07/18 10:56, 4F
推
07/18 10:56, 1小時前 , 5F
高順+張遼這組合不強嗎？
07/18 10:56, 5F
→
07/18 10:56, 1小時前 , 6F
劉備夏侯惇兩個常敗將軍，1+1<1，得證
07/18 10:56, 6F
→
07/18 10:56, 1小時前 , 7F
然後對面還有合肥戰神QQ
07/18 10:56, 7F
→
07/18 10:57, 1小時前 , 8F
高順強啦，但劉備這邊也有關張，但在主場有外援的情
07/18 10:57, 8F
→
07/18 10:57, 1小時前 , 9F
況下把城丟了只能少數人跑掉
07/18 10:57, 9F
→
07/18 10:57, 1小時前 , 10F
高順甚至不一定兵力有優勢
07/18 10:57, 10F
推
07/18 10:57, 1小時前 , 11F
高順武力頂天85吧，張遼大概95
07/18 10:57, 11F
→
07/18 10:57, 1小時前 , 12F
帶90的東尼跟99的二爺會輸到全軍覆沒真的蠻丟臉
07/18 10:57, 12F
→
07/18 10:57, 1小時前 , 13F
高順算是呂布底下最能打的將軍了 因為這樣即使他常常
07/18 10:57, 13F
→
07/18 10:58, 1小時前 , 14F
頂撞呂布但還是繼續任用
07/18 10:58, 14F
→
07/18 10:58, 1小時前 , 15F
這場感覺起來就是高順先野戰拔了東尼一隻眼睛，轉頭回來再
07/18 10:58, 15F
→
07/18 10:58, 1小時前 , 16F
把桃園三匪給打飛
07/18 10:58, 16F
推
07/18 10:59, 1小時前 , 17F
這樣要檢討的不只備備吧 打勝仗了兩個弟弟是軍神萬人敵
07/18 10:59, 17F
推
07/18 11:00, 1小時前 , 18F
呂布陣營最精英的軍團就是高順帶的
07/18 11:00, 18F
→
07/18 11:00, 1小時前 , 19F
打敗仗了就是阿備無能 也太方便了
07/18 11:00, 19F
→
07/18 11:00, 1小時前 , 20F
啊就三兄弟一起檢討吧w
07/18 11:00, 20F
推
07/18 11:00, 1小時前 , 21F
高順很能打誒...你是不是對他有什麼誤會？
07/18 11:00, 21F
→
07/18 11:01, 1小時前 , 22F
三國志中也有講高順手下的士兵是如何裝備精良訓練紮實
07/18 11:01, 22F
→
07/18 11:02, 1小時前 , 23F
高順能打，但他精銳兵力並不多，劉備這邊戰場是小沛(
07/18 11:02, 23F
→
07/18 11:02, 1小時前 , 24F
有主場優勢)，兵力應該一萬以上，還有外援夏侯惇(曹
07/18 11:02, 24F
→
07/18 11:02, 1小時前 , 25F
操最親的)
07/18 11:02, 25F
→
07/18 11:02, 1小時前 , 26F
高順本人更是嚴格又守己的超強領導形象
07/18 11:02, 26F
→
07/18 11:02, 1小時前 , 27F
這種情況下輸到城丟了，只能少數人跑掉，是真的滿慘
07/18 11:02, 27F
→
07/18 11:02, 1小時前 , 28F
的
07/18 11:02, 28F
→
07/18 11:10, 1小時前 , 29F
呂布後期好幾場敗仗就是把高順拔掉讓其他人去帶兵
07/18 11:10, 29F
→
07/18 11:10, 1小時前 , 30F
結果發現不行馬上把高順找回來
07/18 11:10, 30F
推
07/18 11:11, 1小時前 , 31F
這串不就是在討論劉備統武為什麼過不了80，輸給高順更能驗
07/18 11:11, 31F
→
07/18 11:12, 59分鐘前 , 32F
證啊
07/18 11:12, 32F
→
07/18 11:12, 59分鐘前 , 33F
建安三年，布復叛為術，遣高順攻劉備於沛，破之。
07/18 11:12, 33F
推
07/18 11:12, 59分鐘前 , 34F
我覺得高順會不會是外族，所以呂布雖然知道他能打但不重用
07/18 11:12, 34F
→
07/18 11:12, 59分鐘前 , 35F
這戰誰攻誰守好像有點歧異
07/18 11:12, 35F
→
07/18 11:12, 59分鐘前 , 36F
沒吧，英雄記說法是後期平常不讓高順帶兵給親戚管，
07/18 11:12, 36F
→
07/18 11:12, 59分鐘前 , 37F
但一到有戰事又讓他領兵
07/18 11:12, 37F
→
07/18 11:13, 58分鐘前 , 38F
就無事魏續，有事高順的概念，高順強歸強但也沒能阻
07/18 11:13, 38F
→
07/18 11:13, 58分鐘前 , 39F
止後期局勢惡化
07/18 11:13, 39F
還有 22 則推文
→
07/18 11:30, 41分鐘前 , 62F
樓上，我就問兩件事，你怎麼知道劉備和夏侯惇沒有騎
07/18 11:30, 62F
→
07/18 11:30, 41分鐘前 , 63F
兵
07/18 11:30, 63F
→
07/18 11:31, 40分鐘前 , 64F
打全武裝的精銳有時不是人多就能贏
07/18 11:31, 64F
→
07/18 11:31, 40分鐘前 , 65F
請問哪段提到高順七百人是騎兵?
07/18 11:31, 65F
→
07/18 11:32, 39分鐘前 , 66F
夏侯惇在曹操心中的地位比高順更高吧，為啥夏侯惇兵
07/18 11:32, 66F
→
07/18 11:32, 39分鐘前 , 67F
就一定會比較差？
07/18 11:32, 67F
→
07/18 11:32, 39分鐘前 , 68F
然後高順是連沛城都打下來了，是連城都沒守住不只有
07/18 11:32, 68F
→
07/18 11:32, 39分鐘前 , 69F
野戰
07/18 11:32, 69F
→
07/18 11:32, 39分鐘前 , 70F
夏侯惇不是兵差的問題吧 是帶兵能力差
07/18 11:32, 70F
→
07/18 11:33, 38分鐘前 , 71F
比高順在呂布那的地位
07/18 11:33, 71F
→
07/18 11:34, 37分鐘前 , 72F
夏侯惇是心腹兼後勤吧 雖說會帶兵但戰績不佳啊
07/18 11:34, 72F
→
07/18 11:34, 37分鐘前 , 73F
高順的七百人是提到鎧甲兵器好，沒有一個字提到馬和
07/18 11:34, 73F
→
07/18 11:34, 37分鐘前 , 74F
騎
07/18 11:34, 74F
→
07/18 11:35, 36分鐘前 , 75F
被光榮設定武力90以上的印象害了
07/18 11:35, 75F
→
07/18 11:35, 36分鐘前 , 76F
劉備那邊有曹操兩次增兵支援，連夏侯惇都派了，牌可
07/18 11:35, 76F
→
07/18 11:35, 36分鐘前 , 77F
能比對面更好(呂布上次親征袁術都沒多少兵)
07/18 11:35, 77F
→
07/18 11:35, 36分鐘前 , 78F
夏侯惇對比應該是呂布陣營的魏續
07/18 11:35, 78F
→
07/18 11:35, 36分鐘前 , 79F
結果是劉備一口氣把人和城都輸掉了
07/18 11:35, 79F
推
07/18 11:36, 35分鐘前 , 80F
此戰字面看野戰也只有夏侯惇，劉備是守城戰ㄅ，馬會爬牆ㄇ
07/18 11:36, 80F
→
07/18 11:36, 35分鐘前 , 81F
三國志13的馬可以
07/18 11:36, 81F
→
07/18 11:37, 34分鐘前 , 82F
太強惹，難怪遊戲ㄉ劉備只能判7出頭
07/18 11:37, 82F
→
07/18 11:37, 34分鐘前 , 83F
我意思是這場把劉備前期的軍事能力定死了，很難甩鍋
07/18 11:37, 83F
→
07/18 11:37, 34分鐘前 , 84F
兵力少或是資源差
07/18 11:37, 84F
→
07/18 11:37, 34分鐘前 , 85F
當然後期劉備也進步挺多的，只是前期真的不太好高估
07/18 11:37, 85F
→
07/18 11:38, 33分鐘前 , 86F
輸給高順張遼沒什麼好丟臉吧 那是呂布手下最強的兩支耶
07/18 11:38, 86F
→
07/18 11:38, 33分鐘前 , 87F
認真說劉備也有最強的關張就是了
07/18 11:38, 87F
→
07/18 11:39, 32分鐘前 , 88F
張遼後來還有打爆十萬人的紀錄
07/18 11:39, 88F
→
07/18 11:40, 31分鐘前 , 89F
張遼那場是守城，高順是攻城
07/18 11:40, 89F
→
07/18 11:40, 31分鐘前 , 90F
當然孫權人比較多啦，但拿去和孫權比，我覺得反而更
07/18 11:40, 90F
→
07/18 11:40, 31分鐘前 , 91F
貶劉備
07/18 11:40, 91F
推
07/18 11:41, 30分鐘前 , 92F
劉備前期的打仗能力確實就沒多厲害，大概跟曹洪之類的80出
07/18 11:41, 92F
→
07/18 11:41, 30分鐘前 , 93F
頭將領差不多
07/18 11:41, 93F
→
07/18 11:42, 29分鐘前 , 94F
曹洪我記得是79
07/18 11:42, 94F
推
07/18 11:45, 26分鐘前 , 95F
前面劉備根本沒有什麼機會練到兵當然怎麼打怎麼輸
07/18 11:45, 95F
→
07/18 11:46, 25分鐘前 , 96F
青州和袁術其實打了滿久
07/18 11:46, 96F
推
07/18 11:46, 25分鐘前 , 97F
曹洪只有兩代過80，普遍過80的是曹真
07/18 11:46, 97F
→
07/18 11:47, 24分鐘前 , 98F
*80出頭的
07/18 11:47, 98F
→
07/18 11:47, 24分鐘前 , 99F
曹操比較詭異，打輸徐榮後就幾乎難逢敵手，頂多偶爾
07/18 11:47, 99F
→
07/18 11:47, 24分鐘前 , 100F
翻車
07/18 11:47, 100F
推
07/18 11:56, 15分鐘前 , 101F
臂展超過
07/18 11:56, 101F
‣ 更多 s386644187 的文章
文章代碼(AID): #1gMkfZKW (C_Chat)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 s386644187 的文章
文章代碼(AID): #1gMkfZKW (C_Chat)