Re: [問題] 豐臣秀吉應該如何幫助秀賴即位

看板C_Chat (希洽)作者tomer (卯月影)時間2小時前 (2026/07/29 10:10)推噓5(5推 0噓 8→)

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: 推 intela03252: 其實他們那種歸屬本來就不是一個非常穩固的關係，家 07/28 09:49 : → intela03252: 康有他自己原本的地盤，跟那種靠主家分配的大名不一 07/28 09:49 : → intela03252: 樣。他和豐臣家終究不可能和平相處，雙方都太大了， 07/28 09:49 : → intela03252: 就算其中一方想和平，另一方也不會相信。因為你的力 07/28 09:49 : → intela03252: 量足以征服他，那你就是他的假想敵 07/28 09:49 : → iwinlottery: 是在暗指以為豐臣價值高的反而日後會滅豐臣嗎（x) 07/28 10:30 : → iwinlottery: 但其他家都是信長時代就在敵對後來才被收編的，只有 07/28 10:33 : → iwinlottery: 德川不是，從這點看其實很有問題 07/28 10:33 : 推 Landius: 今川氏真就頻道沒對上,他認為把元康丟在那邊等於重用,但 07/28 12:30 : → Landius: 因為自己跑去支援岳丈搞得分身乏術,變成說放著元康自己對 07/28 12:31 : → Landius: 抗信長,然後周邊都說要離開今川,你要元康怎麼辦,還真的就 07/28 12:31 : → Landius: 是"怎麼辦家康" 07/28 12:32 : 推 takanasiyaya: 這篇正解，松平元康就已經反背今川家一次了。但是 07/28 13:12 : → takanasiyaya: 其實還是要算氏真的鍋，氏真把跟北條的同盟看的比 07/28 13:12 : → takanasiyaya: 今川家自己的領地還重要是錯的，松平元康也是硬撐 07/28 13:12 : → takanasiyaya: 很久受不了才跟國眾一樣轉身就是 07/28 13:12 : 推 LUDWIN: 以家康佔全國總石數比例，他不反也會有人慫恿他反 07/28 20:51 「因為家康石高高，所以他一定會反」——這句話裡，其實包含了幾個從華人史觀看日本戰國的常見誤區。中國 vs. 日本：基層動員的本質差異在中國，自從秦代商鞅變法「編戶齊民」後，軍閥只要搶下縣城、掌握行政機關，就能直接拿到最精確的戶籍與稅籍，瞬間拉起大軍與糧草。就算亂世中檔案燒光了，任何軍閥佔領新地方的第一件事，絕對是重新把戶籍建立起來。但日本完全不同。日本一直到明治維新（1870年代推行「壬申戶籍」與「地租改正」）前，中央政府都無法直接掌握全國個人戶籍。在這之前的徵兵徵稅，全是「層層轉包」：大名 -> 派知行武士 -> 一個村一個村找「地侍」或「村頭」談判。真正的動員力，全握在在地土豪地侍手裡。大名提供武力保護，換取地侍納糧出兵。這意味著：中國軍閥只要建立官僚機構，就能直接動員爭霸；而日本大名的石高再高，也是虛的。只要你失勢失去了威望，地侍發現拿你的安堵狀沒用了，就完全沒有義務繼續給你糧和兵。家康那 240 萬石，與其說是他的實力資本，不如說是豐臣總公司給他的 KPI。關東移封：一場「強制解約」的極限營運大家常忽略，家康當時是被「連根拔起」的。他離開了代代經營幾百年的老家三河，被移封到遍地是北條殘餘勢力的關東。表面上石高翻倍，實際上是家康被迫和原本的老地侍全部解約，到關東重頭開始談判、重新簽約！從 1590 小田原征伐到 1598 秀吉去世，僅僅只有八年。秀吉這招極其殘酷——給個空頭銜，把人調職離家幾百公里，還開出 240 萬石的超高 KPI。做不到，降職減薪都是輕的。但家康硬是憑著極高的營運能力，使命必達、超額完成。業務嫻熟的背後：幫今川氏真平反一下家康之所以對這種「重新簽約收編」的業務這麼嫻熟，是因為他早年就經歷過一次了。這裡順便幫今川氏真平反一下： 1560 年桶狹間之戰，不只是今川義元陣亡而已。今川帶去的精銳幹部（包含遠江國眾如井伊氏、駿河國眾與動員的地侍）在戰役和撤退中死傷慘重。如前所述，今川家的徵稅動員全靠這群人，一夕之間動員體系全面癱瘓。氏真在 1560 年 5 月底到隔年 1561 年底，耗時一年多，都忙著給義元辦喪事、清點死難者、重新發安堵狀安撫國眾，光是處理駿河一國就手忙腳亂。隔年因為處理不及，遠江國發生騷亂，今川家也抽不出手去平亂。他不是不幫忙元康，是真的無能為力。謙信圍攻小田原城，今川家也只能加強國境守備，無法派人入城助守。所謂「今川氏真把同盟看得比自家重」，大部分是元康後來為了轉投陣營，給前老闆潑的髒水。當時元康（後來的家康）自己就是今川家一門重臣，是三河防線的總指揮官（岡崎城主），三河地區的領地掌握就是他的工作。今川義元死後，在三河重新發安堵狀、和國眾地侍重新簽約的工作就是他在執行的，他不可能不知道今川氏真有多艱難。氏真當時甚至艱難到，授權元康「可以用自己的名義發安堵狀」，這等於承認元康就是三河實質國主，而不只是今川家的城代或知行而已。當時元康碰到的困難，事實上也不是織田家的軍事威脅（信長殺完義元後就北上處理齋藤義龍的事情了，自顧不暇）。元康真正的困難是「今川威名掃地，發出去的安堵狀國眾不買單、不簽約」。兵跟糧抽不上來，他自己的軍隊給養都出問題，氏真給的授權無異於空頭支票，西三河國眾甚至聯名要倒向織田。一旦成真，他自己的軍隊嘩變不說，拿了這麼多權限結果 KPI 沒達標、分公司倒閉，回去駿河也只有被今川老闆降職減薪甚至開除的分。剛好織田家透過舅舅拋來橄欖枝，元康想來想去，雖然對今川老闆和留在駿河的妻兒不好意思，但跳槽到對手公司、用織田的威望來收編三河國眾，好像才是事業上的唯一出路。為了在道義上給個交代，也只能潑前老闆一些髒水。回到 1598 年：家康奪天下的真相理解了這個基層結構，回到 1598 年前後秀吉死去的時間點：當時家康能實質掌控的，依然只有他的「三河家臣團」。新封的 240 萬石關東領地，如果沒有豐臣家的威名背書，地侍村頭買不買單還真不好說。那是待開發的 KPI，不是像中國「黃袍加身」那樣現成的兵力資本。史實上的家康，也是透過豐臣家重臣的立場，一步步拉攏其他股東、挑起事端、架空幼主，建立起足夠的正當性後，才起兵武力相向把老闆殺掉自己當老闆。之所以要必須一步步疊加政治正當性與契約合法性，不是做作，而是在當時的社會結構下唯一的選擇。反過來說，如果豐臣老闆能妥善處理內部紛爭、平息股東間的紛爭，讓家康無法疊加正當性與合法性，家康就算業績再好、KPI 再高，也只能繼續乖乖當他的豐臣重臣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.50.47.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1785291005.A.B4A.html