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Re: [閒聊] 劉邦 7 年統一天下，曹操卻不行？

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間1小時前 (2026/08/14 13:50), 45分鐘前編輯推噓9(9推 0噓 24→)
留言33則, 14人參與, 15分鐘前最新討論串2/3 (看更多)
一般來說也要看對手政權的整合程度 影響行政效率、向心力等等 簡單來講就是血條 像那種流民軍勢力，一場大敗就鳥獸散 但像戰國時期的那些國家，百年來在地方根深蒂固，甚至能承受好幾場大敗還能勉強頂住 如果勢力範圍一樣，以血條來說 國家>半軍閥半國家>軍閥>流民軍 所以能拼速度統一的，通常是那種政局完全崩潰，全國都在從零開始的那幾年 秦末就差不多這種情況，當然劉邦集團也很強才能把握時間，可以幹翻項羽然後迅速統一 但如果時間拉長，就可能出現已經成形的政權 典型的就曹操苻堅，弄好北方，但南方已經有發育後的政權死守長江，不出內亂就很不好打 不過也有李世民那種，一戰直接把兩個有潛力的政權弄掉的情況啦... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.129.180.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1786686645.A.9BD.html
推
08/14 13:55, 58分鐘前 , 1F
感覺曹操比較拉垮 唯一一個先占領荊州還吃不下江東的
08/14 13:55, 1F
→
08/14 13:55, 58分鐘前 , 2F
這在唐初李世民甚至直接派偏師對方就毫無抵抗能力
08/14 13:55, 2F
這個就偏運氣問題啦，換個位置李二也要費功夫打
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08/14 13:56, 57分鐘前 , 3F
劉邦算接盤秦打下的基礎吧 跟司馬接盤曹操一樣
08/14 13:56, 3F
劉邦是入關滅秦，自己打一遍，和司馬家篡位哪裡一樣，難道曹操是接盤漢的地盤嗎？
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08/14 13:56, 57分鐘前 , 4F
主要東吳也是第一個江東長期政權，還剛好出了水戰ssr
08/14 13:56, 4F
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08/14 13:56, 57分鐘前 , 5F
周瑜擋住
08/14 13:56, 5F
推
08/14 13:56, 57分鐘前 , 6F
東晉 南宋沒垮，後晉以後南方就分裂了
08/14 13:56, 6F
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08/14 13:56, 57分鐘前 , 7F
曹操自己也戰略失誤 沒消化荊州就急著打
08/14 13:56, 7F
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08/14 13:56, 57分鐘前 , 8F
劉秀運氣就很好，江東都不用打就投降
08/14 13:56, 8F
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08/14 13:57, 56分鐘前 , 9F
不然佔荊州個幾年經營 大耳孫權自己先掐起來了
08/14 13:57, 9F
推
08/14 13:57, 56分鐘前 , 10F
對手強度決定時間
08/14 13:57, 10F
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/14/2026 13:57:53
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08/14 13:58, 55分鐘前 , 11F
曹操被大哥二D打的不要不要的 要怎麼打江東
08/14 13:58, 11F
除了赤壁，曹操也打過好幾次江東，但就過不去
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08/14 13:58, 55分鐘前 , 12F
另外曹操當時年紀也很大了
08/14 13:58, 12F
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08/14 13:59, 54分鐘前 , 13F
也沒幾年了，就比較急著打
08/14 13:59, 13F
推
08/14 13:59, 54分鐘前 , 14F
赤壁時孫權那時繼位也經營了八年了還擊敗黃祖、穩定了江
08/14 13:59, 14F
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08/14 13:59, 54分鐘前 , 15F
東政局，曹操要啃也真的不好啃
08/14 13:59, 15F
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08/14 14:01, 52分鐘前 , 16F
是的，像河北就是二袁內亂才好打，不然要硬吃也不容
08/14 14:01, 16F
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08/14 14:01, 52分鐘前 , 17F
易
08/14 14:01, 17F
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08/14 14:01, 52分鐘前 , 18F
不然袁紹也經營一段時間了
08/14 14:01, 18F
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/14/2026 14:03:23
→
08/14 14:05, 48分鐘前 , 19F
唐直接插進關中安全很多 曹操前面一直擔心被偷襲
08/14 14:05, 19F
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08/14 14:07, 46分鐘前 , 20F
河北袁紹西北徐州呂布劉備荊州張綉劉表 兗州不好當根據地
08/14 14:07, 20F
※ 編輯: s386644187 (103.129.180.21 臺灣), 08/14/2026 14:08:13
推
08/14 14:12, 41分鐘前 , 21F
兗州還因為陳宮跟張邈背叛差點丟了，是因為有荀彧程昱這
08/14 14:12, 21F
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08/14 14:12, 41分鐘前 , 22F
種SSR才保住
08/14 14:12, 22F
推
08/14 14:21, 32分鐘前 , 23F
沒有，劉邦是正面打贏項羽的霸王政權好嗎，劉邦根
08/14 14:21, 23F
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08/14 14:21, 32分鐘前 , 24F
本不是接秦，是接西楚
08/14 14:21, 24F
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08/14 14:23, 30分鐘前 , 25F
袁紹領地是相對精華區，當時江東沒得比
08/14 14:23, 25F
推
08/14 14:32, 21分鐘前 , 26F
雖然是楚漢相爭 但是還有其他諸侯混戰
08/14 14:32, 26F
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08/14 14:33, 20分鐘前 , 27F
彭越在梁地 也常常騷擾楚軍 斷楚軍補給
08/14 14:33, 27F
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08/14 14:34, 19分鐘前 , 28F
項羽經常親自率兵東擊彭越 又要回去阻擋劉邦
08/14 14:34, 28F
推
08/14 14:34, 19分鐘前 , 29F
拿曹操跟劉邦比？？？懶叫比雞腿
08/14 14:34, 29F
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08/14 14:35, 18分鐘前 , 30F
曹操先贏石勒再說吧
08/14 14:35, 30F
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08/14 14:35, 18分鐘前 , 31F
十面埋伏就是漢軍主力 加上韓信諸侯軍 彭越 英布
08/14 14:35, 31F
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08/14 14:36, 17分鐘前 , 32F
周殷
08/14 14:36, 32F
推
08/14 14:38, 15分鐘前 , 33F
而且劉邦七年前還只是個小官
08/14 14:38, 33F
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