PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [AI] 1個狂灌 1個賺錢 1個轉發賺了9萬讚

看板C_Chat (希洽)作者 (沙陀曼)時間8月前 (2024/07/30 17:22), 編輯推噓48(48推 0噓 153→)
留言201則, 34人參與, 8月前最新討論串5/8 (看更多)
噓
07/30 14:38,
你真覺得這麼簡單，那你來用AI賺錢給大家看啊
07/30 14:38
會有這種現象就是真的不難，賺不了太多錢的原因也是因為真的不難吧。 或者說真正的困難點其實是花錢買一張高階黃家牌顯卡 == 以首篇的例子來講，那種模型的名稱是Lora，全名Low-rank adaptation。 相較起動輒數GB的大型底模，Lora大小約從1MB至200MB不等， 也有些人會叫它小模型，特色就是能對底模產生的結果進行小範圍但是十分有效的調整。 這東西本來是用在語言模型上的， 但是有個韓國研究生把它運用在圖像生成上，而且效果異常卓越。 以前大家為了生成想要的角色或動作往往產圖產到天荒地老， 而原先用於微調的Textual Inversion模型影響力又相當有限。 有些人為了達成目標，甚至不惜大張旗鼓直接訓練一個大型底模。 而Lora的出現算是改善了原先圖像生成AI的弱環。 因為它體積小，可以在個人設備訓練， 甚至早期還可以白嫖Google Colab的免費算力玩得不亦樂乎。 但是生成的結果卻是與成本不相符的異常優秀。 有多好？我簡單用手邊正在調整的模型給各位參考一下。 載入Lora前： https://i.imgur.com/SkMawA8.png
以相同的提詞，相同的種子載入Lora後： https://i.imgur.com/6S3Baip.png
可以看到它把我輸入的特徵： 紫色長髮、藍眼睛、棕色外套、美人痣都轉化為我要學習的目標。 這是一個用動畫截圖訓練出來的角色模型，也是最常見的Lora類型。 畢竟大部份的人訓練LORA目的還是希望ai產出特定的角色， 或者說最直球的用意就是：「我想看這個角色的色圖。」 當然，Lora不僅能訓練人物模型，也能訓練動作、風格之類各式各樣的概念。 畫師的畫風也包含在內。 事實上，畫師的畫風是最好訓練的Lora類型。 其實就是把該畫師的圖片全部抓下來(有人寫好爬蟲幫你「代勞」)， 然後丟進去大概訓練個5000步左右就大致上能搞定。 畢竟畫風其實就是五官、肢體、用色這類的比例問題， 對AI來說其實非常好理解。 甚至，有些SDXL世代的底模在用爬蟲抓圖時也順便練好了幾個熱門畫師的畫風， 連LORA都不用上就能達成模仿畫風的目的。 以當事模型的上傳網站civitai來講， 現在訓練畫風的模型訓練者已經有點走火入魔了， 為了不與其他人重複，他們現在是連一兩千人左右追隨的畫師都在訓練 == 好心一點、純粹練好玩的會附上一個「當事人要求可刪除」的聲明， 頂多開個ko-fi收斗內。 其次則是收網站的點數接委託， 不能直接換成現金，但是可以用於線上訓練生圖。 再其次就是直接標明價碼接委託訓練模型，直接用他人的作品接案賺錢。 而事實上，civitai在這個渾沌的AI社群中已經相對有序了， 其他AI網站則是明目張檔的直接把civitai的模型幹走然後當自己的來賺。 某種程度上也算是另一類的黑吃黑 == 那回到開頭的推文，用AI生圖模型可以賺錢嗎？ 現在有賺的應該是midjourney、novelai這類的產圖網站， 而提供開源模型的Stability AI則是被猜測目前處於倒閉邊緣。 而以個人標準來看，練模型要賺錢挺難的。 civitai目前排名第一的角色模型訓練者， 我剛剛算了一下，他目前一年多公開的總收入大概在70萬台幣上下。 另外目前一個角色、風格的LORA訓練價錢，公道價是25美金。 雖然看起來是能賺，但是要注意的是這是金字塔最頂尖的模型訓練者的收入。 而他位於金字塔頂端的原因， 則是以全自動的爬蟲抓圖、截圖、裁圖、訓練、上傳快速製作，並大量搶快上傳。 這也導致他的模型品質相當不穩定，主要就「應急」用， 至於在急什麼大家應該都懂 == 至於我自己的話，通常一個角色大概要花上兩到四天去調整測試到我自己滿意， 所以別說賺，大概連4090的成本都不夠貼。 反過來講，由於訓練Lora也不是什麼技術活， 只要有高階顯卡或是能租線上運算的話，基本上是人人都玩得起。 特別是AI社群免費仔佔絕大多數， 個人戶要靠AI且不違法的情況下大賺特賺，我覺得現在應該是挺難的。 回到學習特定畫師風格這件事上。 基本上，學過畫的人大多都模仿過喜歡的畫師， 甚至畫室的老師有時也會讓你臨摹當練習。 我變成落榜美術生前，想畫宅圖一開始也是抓著貞本義行、武內崇、赤松健的圖在學。 對於某些使用或訓練AI，認為自己是在「AI繪圖」的人來講， 他們一開始的目的就和當初我一樣，就是想「畫」出與喜歡畫師相仿的圖。 但差別在於，大多數人在學習他人畫作的同時也會逐漸熟悉技巧， 變得不用再繼續模仿也能掌握作畫的技術與樂趣。 例如前陣子挺有名的中國梵谷，他是個專門畫梵谷複製畫的農村畫工， 帶著一家子和鄰居畫了數萬張梵谷的仿畫並出口到國外販賣。 原本對畫圖一竅不通的他持續畫著梵谷的仿畫， 當社會型態轉變時，從未接觸過正規美術教育的他卻也能開始創作自己的畫作。 https://i.imgur.com/9u4MlDd.jpeg
至於用宣稱用「AI學習做畫」的人有得到什麼嗎？ 大部分的人應該沒有，畢竟就連技術都是別人的，你只是把套件照樣著把玩。 我所得到就是電腦佔了數GB，粗製濫造、不定期就要清理的AI圖， 說穿了就是想色色的時候自產方便而已 == 目前AI產圖的原理終究和畫圖本身完全背道而馳， 不管使用者是惡意或無心，這玩意兒終究成為了那個大量製造亂源的攪屎棍 == -- (と・てノ) 翼龍欸 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.144.191 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722331349.A.3FC.html
推
07/30 17:23, 8月前 , 1F
大家記得先看左上
07/30 17:23, 1F
推
07/30 17:24, 8月前 , 2F
PR99的才70萬 也太難賺
07/30 17:24, 2F
推
07/30 17:24, 8月前 , 3F
安琪！！！
07/30 17:24, 3F
推
07/30 17:26, 8月前 , 4F
有人會叫你公布模型跟Lora 幫補血(?
07/30 17:26, 4F
→
07/30 17:27, 8月前 , 5F
我有公布啊，讓別人生圖有問題會告訴我 ==
07/30 17:27, 5F
→
07/30 17:28, 8月前 , 6F
你有經過原作者同意取得素材進行訓練嗎?
07/30 17:28, 6F
→
07/30 17:28, 8月前 , 7F
當然沒有
07/30 17:28, 7F
→
07/30 17:29, 8月前 , 8F
Stable Diffusion的底模本身就是爬蟲盜圖訓練的產物
07/30 17:29, 8F
→
07/30 17:29, 8月前 , 9F
所以目前幾乎所有的AI圖和模型都是盜圖產出的結果
07/30 17:29, 9F
推
07/30 17:29, 8月前 , 10F
4樓跟6樓很急喔 人家又沒有去搶流量 去污染繪師
07/30 17:29, 10F
推
07/30 17:30, 8月前 , 11F
真的有人用AI繪畫然後聲稱自己是在學習畫畫嗎? 這也太
07/30 17:30, 11F
→
07/30 17:30, 8月前 , 12F
自欺欺人了吧
07/30 17:30, 12F
推
07/30 17:30, 8月前 , 13F
(╮′_>`)<就人類史上最強大的工具 目前用來犯罪很好用
07/30 17:30, 13F
→
07/30 17:30, 8月前 , 14F
人家大方承認使用的模型 也說這就是盜圖 你們呢？
07/30 17:30, 14F
推
07/30 17:31, 8月前 , 15F
我看起來有去搶流量嗎.jpg
07/30 17:31, 15F
→
07/30 17:31, 8月前 , 16F
那怎麼連使用的模型都不敢說出來啊 笑死
07/30 17:31, 16F
→
07/30 17:32, 8月前 , 17F
好笑的是前面都全打死 後面開始說沒有我沒有要全打(
07/30 17:32, 17F
推
07/30 17:32, 8月前 , 18F
你還真別說，最近委託社就有人i2i偷圖來用
07/30 17:32, 18F
推
07/30 17:32, 8月前 , 19F
我覺得問題是有些人概念混淆才讓人想打吧,比如混淆畫風和
07/30 17:32, 19F
→
07/30 17:32, 8月前 , 20F
然後說自己學很久，這種就是用ai的圖賺手工的價格
07/30 17:32, 20F
→
07/30 17:32, 8月前 , 21F
畫工
07/30 17:32, 21F
→
07/30 17:33, 8月前 , 22F
要幫AI辯護當然可以,但不要用歪理,看起來像作賊心虛
07/30 17:33, 22F
→
07/30 17:33, 8月前 , 23F
我也從來沒否定科技進步的必然性對吧
07/30 17:33, 23F
推
07/30 17:33, 8月前 , 24F
不要寄生大咖繪師也沒多少人在乎 問就是妮姬也幹了
07/30 17:33, 24F
→
07/30 17:33, 8月前 , 25F
用AI就有要有自己是在無許可的情況用別人的心血的自覺啊
07/30 17:33, 25F
→
07/30 17:33, 8月前 , 26F
可是偏偏很多人都沒有 ==
07/30 17:33, 26F
推
07/30 17:33, 8月前 , 27F
好了啦 上一篇不就是你們在說這不叫做偷 法院沒認證就
07/30 17:33, 27F
→
07/30 17:33, 8月前 , 28F
不叫偷 所以我請你們公開使用的模型跟lora讓大家看一下
07/30 17:33, 28F
→
07/30 17:33, 8月前 , 29F
啊
07/30 17:33, 29F
推
07/30 17:34, 8月前 , 30F
你現在看到市面上的AI生圖全部都是盜圖
07/30 17:34, 30F
→
07/30 17:34, 8月前 , 31F
不管付費沒付費的 這樣你開心了嗎w
07/30 17:34, 31F
→
07/30 17:34, 8月前 , 32F
你先請原PO公開
07/30 17:34, 32F
→
07/30 17:34, 8月前 , 33F
法律不等於道德阿,就算法律沒禁止但道德上被譴責這也正常
07/30 17:34, 33F
→
07/30 17:34, 8月前 , 34F
就跟有小說家說本作品不歡迎別人看了參考劇情
07/30 17:34, 34F
→
07/30 17:35, 8月前 , 35F
現在是道德上良心不安又不讓人罵嗎?自己不是低端仔幹嘛幫
07/30 17:35, 35F
→
07/30 17:35, 8月前 , 36F
但還是有人幹了 你也不能怎樣
07/30 17:35, 36F
→
07/30 17:35, 8月前 , 37F
其他低端仔辯護?
07/30 17:35, 37F
還有 124 則推文
→
07/30 18:30, 8月前 , 162F
的名譽的下限有餘,任何東西都有上下限range吧
07/30 18:30, 162F
推
07/30 18:31, 8月前 , 163F
我只能說你低階咒術真的看太多了...
07/30 18:31, 163F
推
07/30 18:32, 8月前 , 164F
那你就不要用低階術師的辯護方式阿,你不是非授權抄襲仔
07/30 18:32, 164F
→
07/30 18:32, 8月前 , 165F
那為什麼要幫那些低階術師辯護?
07/30 18:32, 165F
→
07/30 18:33, 8月前 , 166F
AI應用在戲劇上有成功的商業作品嗎?我不知道
07/30 18:33, 166F
→
07/30 18:33, 8月前 , 167F
AI用在商業繪圖上有成功的案例嗎?像妮姬還是生成後有人類
07/30 18:33, 167F
→
07/30 18:33, 8月前 , 168F
手動修圖的
07/30 18:33, 168F
→
07/30 18:33, 8月前 , 169F
隨便 你就保持著刻板印象吧(′・ω・‵)
07/30 18:33, 169F
→
07/30 18:34, 8月前 , 170F
很奇怪耶,你要反駁又不舉例子,酸鹽酸雨的
07/30 18:34, 170F
推
07/30 18:35, 8月前 , 171F
這篇真是講出所有我想說的
07/30 18:35, 171F
→
07/30 18:39, 8月前 , 172F
我提供一個賺錢的案例，推特那個tarte，他利用AI吸了大把
07/30 18:39, 172F
→
07/30 18:39, 8月前 , 173F
的追隨者，然後他在贊助網站出售自己的轉推，之前最貴的一
07/30 18:39, 173F
→
07/30 18:39, 8月前 , 174F
檔是每月500美他幫你一個月轉50推，後來這個方案他刪掉了
07/30 18:39, 174F
→
07/30 18:39, 8月前 , 175F
不知道是額滿了還是有爭議，但他其他便宜的價位的還在。有
07/30 18:39, 175F
→
07/30 18:39, 8月前 , 176F
在發圖或是其他作品的都知道一個follow過萬的人無意間幫你
07/30 18:39, 176F
→
07/30 18:39, 8月前 , 177F
按一下轉會帶來多大的成效，更別提他六七十萬的人
07/30 18:39, 177F
→
07/30 18:52, 8月前 , 178F
開大招了 你刻板印象
07/30 18:52, 178F
推
07/30 19:01, 8月前 , 179F
這篇只讓我想到了道德天尊 他的開釋一直都很正確
07/30 19:01, 179F
→
07/30 19:01, 8月前 , 180F
07/30 19:01, 180F
推
07/30 19:09, 8月前 , 181F
如果使用公開的圖片訓練是盜圖
07/30 19:09, 181F
→
07/30 19:09, 8月前 , 182F
那使用公開的言論訓練的chatgpt是什麼
07/30 19:09, 182F
→
07/30 19:09, 8月前 , 183F
我同意使用AI會嚴重影響現有繪師也尊重抵制
07/30 19:09, 183F
→
07/30 19:09, 8月前 , 184F
但直接說盜圖其實就只是風向對了亂噴而已
07/30 19:09, 184F
推
07/30 19:11, 8月前 , 185F
急用
07/30 19:11, 185F
→
07/30 19:15, 8月前 , 186F
公開≠授權使用 上面是反串嗎...
07/30 19:15, 186F
→
07/30 19:23, 8月前 , 187F
你把在巴哈公開的動畫拿去賣也是盜版啊，到底在說啥 ==
07/30 19:23, 187F
推
07/30 19:24, 8月前 , 188F
韓國菸酒生 484條碼人
07/30 19:24, 188F
推
07/30 20:01, 8月前 , 189F
推
07/30 20:01, 189F
推
07/30 21:14, 8月前 , 190F
推
07/30 21:14, 190F
推
07/30 21:33, 8月前 , 191F
關鍵字「落榜美術生」
07/30 21:33, 191F
→
07/30 22:01, 8月前 , 192F
我在想會不會是那些人沒有畫過圖也不會創作， 所以
07/30 22:01, 192F
→
07/30 22:01, 8月前 , 193F
覺得偷別人東西來用很理所當然，不算盜圖
07/30 22:01, 193F
推
07/31 00:49, 8月前 , 194F
跟有沒有創作過無關 就單純沒有同理心而已
07/31 00:49, 194F
→
07/31 00:49, 8月前 , 195F
有本書說了4%的人
07/31 00:49, 195F
推
07/31 00:59, 8月前 , 196F
還不簡單 幫AI護航戳人生氣 然後抓著又沒違法無限跳針 還
07/31 00:59, 196F
→
07/31 00:59, 8月前 , 197F
能戴道德魔人或警察的帽子給別人 這戳人方法穩輸不贏
07/31 00:59, 197F
→
07/31 01:00, 8月前 , 198F
*穩贏不輸
07/31 01:00, 198F
推
07/31 01:40, 8月前 , 199F
推
07/31 01:40, 199F
推
07/31 02:05, 8月前 , 200F
好猛...
07/31 02:05, 200F
推
07/31 13:12, 8月前 , 201F
翼龍欸
07/31 13:12, 201F
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