PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [AI] 1個狂灌 1個賺錢 1個轉發賺了9萬讚

看板C_Chat (希洽)作者 (Peter)時間8月前發表 (2024/07/30 08:07), 8月前編輯推噓17(18推 1噓 62→)
留言81則, 17人參與, 8月前最新討論串3/8 (看更多)
我覺得AI支持者經常混淆畫工和畫風兩件事情 畫工用個舉例，就是線條穩不穩，線搞俐不俐落 很多專業畫師都喜歡看欣賞原始的線搞，能看出這個畫師的技術強不強 就好比說書法，你沒練過的人或不用心寫字的人 就算用原子筆寫自己的名字也會歪七扭八很醜 就算是畫直線或畫圓，都是要有練過的人才會筆直好看，畫圓才能不畫成橢圓 ＡＩ的強項就在於概念會錯誤，但下筆絕不會失誤，不用塗塗改改 畫風則是表現出畫師個人的喜好 比如說少年漫畫家的風格通常線條較粗而且有凌有角，色彩對比度更高 少女漫畫家的筆觸通常較纖細，用色也更柔和 每個人的喜好和成長經歷都不同，就算是連體雙胞胎的思想和記憶都不會完全相同 所以畫風完全是個人性的，個性化的，獨一無二的 有人喜歡吃麻辣，有人喜歡吃甜的，有人喜歡香菜，有人不喜歡，每個人都不同 用ＡＩ來節省畫工，就像用打字機來取代活字印刷，用機械化生產來取代人力 用汽車來取代馬車，用電腦來取代算盤一樣，其實沒什麼好說的 就算動畫工業中的作畫團隊全被ＡＩ取代了也沒啥好說的 但藝術創作中的靈魂是主創，是導演，是原作 改編動畫中除了作畫外還有原畫，原畫才是賦予動畫化靈魂的人物 原畫也不會跟原作者完全相同 ＡＩ最大的問題不是ＡＩ的畫工有多強 而是ＡＩ會去竊取畫師的畫風，也就是個性和靈魂的部分 這跟竊取他人的個資去盜刷信用卡，竊取對方的指紋和聲紋，是差不多的概念 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 219.100.37.240 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1722326837.A.D40.html
推
07/30 16:08, 8月前 , 1F
推
07/30 16:08, 1F
→
07/30 16:09, 8月前 , 2F
我是覺得跟咒術師討論這東西時，咒術師常常會把很多概念
07/30 16:09, 2F
→
07/30 16:09, 8月前 , 3F
混淆在一起
07/30 16:09, 3F
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07/30 16:10, 8月前 , 4F
而且有些咒術師帳號也會遇到只要換模型就沒辦法維持同一
07/30 16:10, 4F
→
07/30 16:10, 8月前 , 5F
個畫風的問題，代表咒術師根本沒辦法經營自己的畫風
07/30 16:10, 5F
→
07/30 16:11, 8月前 , 6F
那如果有獨特畫風AI原創作品，你怎麼看?
07/30 16:11, 6F
那就沒話講阿 只要別偷別人風格就行
推
07/30 16:12, 8月前 , 7F
你看樓上又開始混淆概念了
07/30 16:12, 7F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 16:12:39
→
07/30 16:12, 8月前 , 8F
版上有人分享過正常ai繪圖使用者的經驗，你看有人
07/30 16:12, 8F
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07/30 16:12, 8月前 , 9F
噴嗎==
07/30 16:12, 9F
→
07/30 16:13, 8月前 , 10F
原PO其實沒否定AI無法產生獨一無二的畫風這件事
07/30 16:13, 10F
→
07/30 16:14, 8月前 , 11F
另外就我的觀察ai仔絕大部分是很討厭"畫畫"這件事的
07/30 16:14, 11F
→
07/30 16:14, 8月前 , 12F
先偷繪師圖，偷完還特意篩選出繪師的特徵，再把模
07/30 16:14, 12F
→
07/30 16:14, 8月前 , 13F
型產出打上繪師的名字，這是正常ai使用者的水準？
07/30 16:14, 13F
推
07/30 16:14, 8月前 , 14F
但你所謂最重要的畫風不受著作權的保護，所以你只能用
07/30 16:14, 14F
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07/30 16:14, 8月前 , 15F
道德去約束他人，但偏偏道德對某些人來說根本啥都不是
07/30 16:14, 15F
→
07/30 16:14, 8月前 , 16F
但很想吃"畫畫"這件事帶來的附加價值
07/30 16:14, 16F
→
07/30 16:16, 8月前 , 17F
簡單來說除非修法，不然用道德要求別人根本沒什麼用
07/30 16:16, 17F
推
07/30 16:21, 8月前 , 18F
還有的是在畫畫上放棄了，卻想用ai假裝自己仍是創作者
07/30 16:21, 18F
推
07/30 16:21, 8月前 , 19F
那一堆人講AI手指頭髮爆炸光影亂塗是….？
07/30 16:21, 19F
那就是我說的概念錯誤,AI沒有人體結構和骨架的概念 但除此以外,抄襲得來的風格和畫工部分絕不會失誤 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 16:22:32
→
07/30 16:22, 8月前 , 20F
AI圖不是被嫌到不行嗎? 怎麼現在又AI好棒棒了
07/30 16:22, 20F
推
07/30 16:23, 8月前 , 21F
線條穩不代表所有線條拼在一起時不會有問題啊
07/30 16:23, 21F
對阿,畫圖是包含非常多領域的學問,我自己也羅列不完 ※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 16:23:57
→
07/30 16:24, 8月前 , 22F
那些被抓出來的AI特徵很多就是拼錯地方導致的
07/30 16:24, 22F
推
07/30 16:32, 8月前 , 23F
人類畫師也是從學習其他人的畫作開始的啊.jpg
07/30 16:32, 23F
→
07/30 16:32, 8月前 , 24F
有人如果抄別人風格 但沒描圖 他也沒法律上問題啊
07/30 16:32, 24F
→
07/30 16:32, 8月前 , 25F
所以講半天最後還是停在道德觀念 那也沒啥好討論
07/30 16:32, 25F
噓
07/30 16:34, 8月前 , 26F
原PO知道AI繪圖原理嗎? 我覺得你完全不懂欸
07/30 16:34, 26F
推
07/30 16:35, 8月前 , 27F
"AI沒有人體結構和骨架的概念" 你可以查查controlnet
07/30 16:35, 27F
→
07/30 16:37, 8月前 , 28F
controlnet做個瑜珈動作就知道真的沒有骨架概念啦
07/30 16:37, 28F
推
07/30 16:40, 8月前 , 29F
對啊 有controlnet可以自己設計動作生成骨架 結果AI仔
07/30 16:40, 29F
→
07/30 16:40, 8月前 , 30F
用別人的圖來生成骨架
07/30 16:40, 30F
→
07/30 16:41, 8月前 , 31F
不就是打別人畫太快站不住腳所以掰個竊取畫風而已，可
07/30 16:41, 31F
→
07/30 16:41, 8月前 , 32F
別說法律，根本也沒有什麼道德觀是畫風不能抄，只是你
07/30 16:41, 32F
→
07/30 16:41, 8月前 , 33F
小圈圈自high 的標準而已
07/30 16:41, 33F
推
07/30 16:43, 8月前 , 34F
畫風本來就不能抄 這在繪畫圈一樣 只是你真的抄也不能拿
07/30 16:43, 34F
→
07/30 16:43, 8月前 , 35F
你怎樣
07/30 16:43, 35F
推
07/30 16:45, 8月前 , 36F
笑死 那些畫風訓練的素材敢不敢公開啊 就是未經允許拿
07/30 16:45, 36F
→
07/30 16:45, 8月前 , 37F
別人的圖來訓練的 真不要臉
07/30 16:45, 37F
→
07/30 16:59, 8月前 , 38F
我一直很好奇創作所謂的「靈魂」到底是什麼
07/30 16:59, 38F
→
07/30 16:59, 8月前 , 39F
感覺每次都會聽到這個詞
07/30 16:59, 39F
→
07/30 16:59, 8月前 , 40F
可是都沒人說是什麼意思==
07/30 16:59, 40F
推
07/30 17:04, 8月前 , 41F
照相機剛問世時常被說會吸人魂魄 不管東西方
07/30 17:04, 41F
拍照不是拍出來就好耶 還要會抓時機,場合,角度,構圖 所以才有國際攝影比賽 照項技術的確讓寫實系的繪畫有過危機 但隨之而來的就誕生了印象派和超現實主義等更強調個人風格化的現代藝術 拍照無法取代的部分 拍照也無法取代非寫實系的繪畫 你要用PS修圖那還不如從零開始畫 但ai卻是連現代藝術都可能被嚴重打擊
→
07/30 17:05, 8月前 , 42F
一部份的人在提到責任的時候
07/30 17:05, 42F
→
07/30 17:06, 8月前 , 43F
會說AI又不是自然人
07/30 17:06, 43F
→
07/30 17:06, 8月前 , 44F
但提到AI繪畫的智慧財產的時候
07/30 17:06, 44F
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07/30 17:07, 8月前 , 45F
又會說AI和人類一樣是學習來的啊
07/30 17:07, 45F
→
07/30 17:08, 8月前 , 46F
覺得人類看圖學創作也沒有付版權費
07/30 17:08, 46F
→
07/30 17:09, 8月前 , 47F
這樣是不是有點好的我都提 壞的我都不提
07/30 17:09, 47F
→
07/30 17:14, 8月前 , 48F
所以你覺得人類看圖學要不要付費
07/30 17:14, 48F
※ 編輯: p055198 (219.100.37.240 日本), 07/30/2024 17:23:47
→
07/30 17:25, 8月前 , 49F
討論人類意義不大啊
07/30 17:25, 49F
→
07/30 17:25, 8月前 , 50F
一來你沒辦法剖開人的頭
07/30 17:25, 50F
→
07/30 17:26, 8月前 , 51F
二來目前沒辦法安全無虞的讓人類忘掉特別內容
07/30 17:26, 51F
→
07/30 17:29, 8月前 , 52F
所以你說要不要付費?
07/30 17:29, 52F
→
07/30 17:29, 8月前 , 53F
而且人類是要對自己的圖畫負責的
07/30 17:29, 53F
→
07/30 17:30, 8月前 , 54F
AI目前確定要嗎？
07/30 17:30, 54F
→
07/30 17:30, 8月前 , 55F
你覺得呢？
07/30 17:30, 55F
推
07/30 17:32, 8月前 , 56F
我覺得這個問題很像
07/30 17:32, 56F
→
07/30 17:32, 8月前 , 57F
一家公司拿你的資料去做商業分析
07/30 17:32, 57F
→
07/30 17:33, 8月前 , 58F
需不需要付費 你有沒有權利叫他們“忘掉”
07/30 17:33, 58F
→
07/30 17:33, 8月前 , 59F
我不會一刀切啊
07/30 17:33, 59F
→
07/30 17:34, 8月前 , 60F
你確定這個問題有普世的 是 或 不是 嗎？
07/30 17:34, 60F
推
07/30 17:37, 8月前 , 61F
其實ai學習付費還是跟數量和時間有關，一般人如果你取3
07/30 17:37, 61F
→
07/30 17:37, 8月前 , 62F
、5章去學可能不太有人計較，而且也不可能幾小時就出師
07/30 17:37, 62F
→
07/30 17:37, 8月前 , 63F
。現在ai是大量、短時間取用，這個影響就不容忽視了。
07/30 17:37, 63F
推
07/30 17:40, 8月前 , 64F
現在資訊有明確公開和付費資料，圖這邊繪師就吃虧在沒
07/30 17:40, 64F
→
07/30 17:40, 8月前 , 65F
有足夠這方面的支援。更別說有些盜圖仔還會吧付費限定
07/30 17:40, 65F
→
07/30 17:40, 8月前 , 66F
的圖貼出來騙流量，然後被ai幹去學
07/30 17:40, 66F
→
07/30 17:41, 8月前 , 67F
像樓上的這個問題就很好玩啊
07/30 17:41, 67F
→
07/30 17:41, 8月前 , 68F
爬網路爬了公開的盜版付費圖訓練的AI
07/30 17:41, 68F
→
07/30 17:42, 8月前 , 69F
訓練的人要付責任嗎？要賠錢嗎？要讓AI忘掉嗎？
07/30 17:42, 69F
→
07/30 17:43, 8月前 , 70F
但你看換成人類，你在網路上無意間看到盜版的圖
07/30 17:43, 70F
→
07/30 17:43, 8月前 , 71F
有辦法讓你安全無虞的忘掉嗎？
07/30 17:43, 71F
→
07/30 17:46, 8月前 , 72F
（不排除有一派覺得只要罰盜圖者，包括AI造成的潛在損失
07/30 17:46, 72F
→
07/30 17:52, 8月前 , 73F
所以你還是沒有回答阿
07/30 17:52, 73F
推
07/30 17:58, 8月前 , 74F
以學術來說，研究抓到違法資料多少會出來道歉，有誠意會
07/30 17:58, 74F
→
07/30 17:58, 8月前 , 75F
撤文，這是基於整個群體的道德意識。確實有些裝死的在法
07/30 17:58, 75F
→
07/30 17:58, 8月前 , 76F
律上拿他沒輒，但至少有「道德譴責」這個機制。現在ai
07/30 17:58, 76F
→
07/30 17:58, 8月前 , 77F
的問題是道德意識都沒有，那就真的毫無限制了。
07/30 17:58, 77F
推
07/30 18:00, 8月前 , 78F
現在就是新技術出來，我們期望至少能在群眾當中建立道德
07/30 18:00, 78F
→
07/30 18:00, 8月前 , 79F
上的共識，來抵制新技術的負面影響，有了道德層未來也
07/30 18:00, 79F
→
07/30 18:00, 8月前 , 80F
比較可能推動立法
07/30 18:00, 80F
推
07/31 09:37, 8月前 , 81F
推，一堆小偷在那邊義正嚴詞有夠白痴
07/31 09:37, 81F
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