Re: [申訴] kid725 - #1SU0eDJ5 (C_ArtBoard)判決

看板C_GameBoard作者nicetree (nicetree)時間4年前 (2019/08/26 21:05)推噓1(1推 0噓 3→)

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※ 引述《sitos (麥子)》之銘言： : ※ [本文轉錄自 C_WorkBoard 看板 #1TMdQa4Z ] : 作者: sitos (麥子) 看板: C_WorkBoard : 標題: Re: [申訴] kid725 - #1SU0eDJ5 (C_ArtBoard)判決 : 時間: Mon Aug 19 18:14:58 2019 : 由於本案是針對 kid725 小組長所作之判決提出的申訴，因此在本案的處理過程中， : 僅會針對 kid725 小組長所作之判決是否適當進行處理。不會針對 john0909 板友 : 在 #1R02OMo5 (C_ArtBoard) 中所申訴之 #1Q-4uM9L (TypeMoon) 判決是否適當作處理。 : 1. 申訴程序部份，本板置底公告 #1OPMtuEX (C_WorkBoard) 提及： : 「依規定相關事項的管理及申訴程序如下： : 板主→小組長→群組長→站務」 : 以及： : 「為避免事後爭議，使用者對於板務的申訴請於該案七天內提出 : 若超過七天，板主/小組長/群組長有權不受理。」 : 本群組使用者確實可能據此認為針對板主於板務之處置，需先行向板主提出申訴， : 才可進而向小組長提出申訴。然而依據 #1CLXxDNX (SYSOP) 公告之申訴制度， : 對板主行使看板文章管理權有異議者可向小組長申訴。因此 john0909 板友 : 向 TypeMoon 板板主提出之申訴，不論是否符合板規及板主是否受理， : john0909 板友仍可依前述申訴制度對板主行使看板文章管理權向小組長提出申訴。 : 小組長得依自身職權及相關規定認定是否受理申訴，並作進一步的處置。 : 在小組長受理申訴的決定上，目前並無看到與任何規定相互牴觸。 : 若小組長受理該申訴之決定，確有牴觸相關規範，請申訴人另外發文提出申訴。 : 2. 在申訴與答辯過程當中， kid725 小組長於 #1SW3wbDb (C_WorkBoard) 提及： : 「因為該案中的違規部分並無明確指涉對象， : 因此這起案件的判決依據就只能仰賴心證。 : 板務有板務的心證，組務有組務的心證， : 而組務的心證就是對方之言論並不構成違規， : 在這邊我同樣要求你尊重一下組務的"執行空間" 謝謝。」 : 而在 #1Sll0dbh (C_WorkBoard) 中 kid725 小組長則提及： : 「endlesschaos板主裁定檢舉案的標準向來是採極寬鬆認定 : 也就是如果有一起案子的認定標準模糊，他自己也無法認定到底有沒有違規 : 但是如果有人檢舉，他便認為滿足了「令特定族群心生不悅」的條件， : 他就依此判罰。」 : 根據這段文字，我認為 kid725 小組長認定 endlesschaos 板主針對被申訴之案件， : 乃採取與過去管理看板處理檢舉案時一致的認定方式與標準進行認定， : 並未有標準不一的問題。因此 kid725 小組長對於板主認定的不認同， : 並非針對個案判決的不認同，而是針對 endlesschaos 板主管理方式的不認同。 : 若小組長認為板主的管理方式不當，則小組長應針對管理不當之處要求改善， : 例如小組長若認為板規制訂不良（如易產生爭議之帝王條款），或板主針對違規 : 與否的認定標準不當（如只要有人檢舉即滿足令特定族群心生不悅的條件）等， : 則小組長應同時肩負輔導與協助板主調整板規及認定標準之責任。 : 然而在此案當中，僅見小組長以自身之心證推翻板主之心證認定未達違規標準， : 針對本次申訴之個案變更判決之結果。但卻未進一步協助板主建立新的認定方式， : 以符合小組長所設定理想之管理方式。其結果可能導致 TypeMoon 板的相似案件， : 僅被申訴的本案以小組長之心證認定，而其它案件則以板主之心證認定， : 致使板務於相似案件的認定上，存有明顯標準不一致的問題，造成板友的困擾。 : 故，本案針對前述受心證決定之部份，發回小組長重審。若小組長認為板主之認定 : 確有不妥之處，除針對不妥之處要求更動判決外，若該不妥之處非屬個案， : 而是板規之制訂或違規之認定方式不當，請小組長一併協助進行調整。 : 若小組長認為板主之認定無不妥之處，仍可維持板主原判。 : 3. 由於本群組 C_Artworks 小組內 AC_Game 類別新設為 AC_Game 小組， : 第二點所述發回小組長重審部份，將交由 nicetree 小組長於 C_GameBoard 板 : 進行審理。若有任何窒礙難行之處，請 nicetree 小組長另行說明，謝謝。依群組長 8/19 sitos R: [申訴] kid725 - #1SU0eDJ5 (C_ArtBoard)判決群組長裁決文節錄如下: 根據這段文字，我認為 kid725 小組長認定 endlesschaos 板主針對被申訴之案件，乃採取與過去管理看板處理檢舉案時一致的認定方式與標準進行認定，並未有標準不一的問題。因此 kid725 小組長對於板主認定的不認同，並非針對個案判決的不認同，而是針對 endlesschaos 板主管理方式的不認同。若小組長認為板主的管理方式不當，則小組長應針對管理不當之處要求改善，例如小組長若認為板規制訂不良（如易產生爭議之帝王條款），或板主針對違規與否的認定標準不當（如只要有人檢舉即滿足令特定族群心生不悅的條件）等，則小組長應同時肩負輔導與協助板主調整板規及認定標準之責任。然而在此案當中，僅見小組長以自身之心證推翻板主之心證認定未達違規標準，針對本次申訴之個案變更判決之結果。但卻未進一步協助板主建立新的認定方式，以符合小組長所設定理想之管理方式。其結果可能導致 TypeMoon 板的相似案件，僅被申訴的本案以小組長之心證認定，而其它案件則以板主之心證認定，致使板務於相似案件的認定上，存有明顯標準不一致的問題，造成板友的困擾。故，本案針對前述受心證決定之部份，發回小組長重審。若小組長認為板主之認定確有不妥之處，除針對不妥之處要求更動判決外，若該不妥之處非屬個案，而是板規之制訂或違規之認定方式不當，請小組長一併協助進行調整。若小組長認為板主之認定無不妥之處，仍可維持板主原判。根據判決文章，群組長認為本案kid725 小組長是針對 endlesschaos 板主管理方式的不認同其結果可能導致 TypeMoon 板的相似案件，僅被申訴的本案以小組長之心證認定，而其它案件則以板主之心證認定，致使板務於相似案件的認定上，存有明顯標準不一致的問題，造成板友的困擾。群組長認為若小組長認為板主之認定確有不妥之處，除針對不妥之處要求更動判決外，若該不妥之處非屬個案，而是板規之制訂或違規之認定方式不當，請小組長一併協助進行調整。據此，本人認同kid725小組長所言討論中本來就會有正反意見即使要以「令特定族群心生不悅」判罰亦應該依循「能特定目標的攻擊行為」來判罰較為公正板眾也較能有所依據來遵從板規而kid725小組長的判定是申訴人並未有具體攻擊他人之行為僅為自嘲若將其判定為影射的話有過度解讀之嫌因此亦認定不成立為避免後續產生群組長所說有明顯標準不一致的問題，造成板友的困擾。希望確認 endlesschaos 板主違規之認定方式是否有不當之處，請endlesschaos 板主說明 A.對於違規案件認定方式是如何進行? B.是否有如kid725小組長所言endlesschaos板主裁定檢舉案的標準向來是採極寬鬆認定也就是如果有一起案子的認定標準模糊他自己也無法認定到底有沒有違規但是如果有人檢舉他便認為滿足了「令特定族群心生不悅」的條件他就依此判罰? 請提供相關案例說明之，若無相關案例則說明無即可 C.是否所有案件皆有與另位板主溝通? D.承上個問題，若有溝通，本案案件違規認定時，兩位板主的意見為何? 以上ABCD四個問題，煩請endlesschaos 板主七日內回文說明另若認為兩位板主於本案件中的溝通屬板主間之權責，不需對外說明，可再以站內信告之 -- 〈普賢菩薩警眾偈〉云：是日已過，命亦隨減，如少水魚，斯有何樂；大眾當勤精進，如救頭然，但念無常，慎勿放逸。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.20.177 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_GameBoard/M.1566824759.A.97B.html 經板主提醒查 loveangle1718 板主於 2018/4/8 請辭 #1QoVRllR (C_ArtBoard) 同日經小組長基德同意請辭本案申訴人 john0909 於 2018/5/19 申訴 #1R02OMo5 (C_ArtBoard) 該案件係 endlesschaos 板主於 2018/5/13 日公告判決 #1Q-4uM9L (TypeMoon) 而 kning0926 板主於 2019/2/2 上任 #1SLNBWXi (C_ArtBoard) 案件判決當時 kning0926 板主尚未上任故，判決當時僅有 endlesschaos 一位板主修正問題如下 A.對於違規案件認定方式案件申訴當時是如何進行? 現已有兩位板主又如何進行? B.是否有如kid725小組長所言endlesschaos板主裁定檢舉案的標準向來是採極寬鬆認定也就是如果有一起案子的認定標準模糊他自己也無法認定到底有沒有違規但是如果有人檢舉他便認為滿足了「令特定族群心生不悅」的條件他就依此判罰? 請提供相關案例說明之，若無相關案例則說明無即可原C.D兩問題作廢，請 endlesschaos 板主七日內回覆A.B兩問題即可，謝謝! 對於本人未查明當時板主群狀況，修正問題導致 endlesschaos板主困擾，深感抱歉! ※ 編輯: nicetree (49.158.20.177 臺灣), 08/26/2019 22:35:29