Re: [討論] 16仗全中的難處

看板Chan_Mou作者addoil ( 全民亂講)時間18年前 (2006/03/17 22:00)推噓2(2推 0噓 4→)

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※ 引述《Talkman (沒C杯杯都是殘廢)》之銘言： : ※ 引述《kober (人間機關車)》之銘言： : 對阿 : 說的都沒錯 : 我也相信曹操實際上並不可能有百萬大軍 : 不過我只想知道原po所謂的23萬這個估計怎麼出來的 : 赤壁之戰(207年) : 當時的全中國人口數大約還有2~3000萬 : (桓帝壽元二年(165年)的人口是5650萬三國末晉建國之初(265年)大約是700萬(註1)) : 對照目前的台灣(非戰時) : 只是我還是覺得這個魏只有23萬兵力 : 然後攻打赤壁只有6~8萬人 : (尤其我記得前幾年學家考證過赤壁一戰曹操大約是15~20萬) : 這個推論滿草率的 : 註1:事實上在晉統一之後人口數成大幅度的上昇 : 所以這官方統計的700餘萬人口很有可能有很多還沒計入部分之文恕刪曹操集團攻打孫劉聯軍時到底投入多少兵力...這是個非常有趣的問題目前大多數學者的看法是大致22or23萬左右可這兵力究竟如何估算出來的呢? 1. 先來看看史書上的陳述 <江表傳> 文述：瑜請見曰：「諸人徒見操書，言水步八十萬，而各恐懾，不復料其虛實，便開此議，甚無謂也。今以實校之，彼所將中國人，不過十五六萬，且軍已久疲，所得表眾，亦極七八萬耳，尚懷狐疑。」而資治通鑑上也採用上述之言...但這只是周瑜一人之言... 事實上兵力是否真是如此呢? 2. 粗略估法要知道曹操到底投入多少兵力====> 當時曹操擁有多少兵力? ===>當時曹操有多少人口史書上記載的人口續漢書郡國志注引帝王世紀：「景元四年，與蜀通計，民戶九十四萬三千四百二十三，口五百三十七萬二千八百九十一人。」通典食貨典：「除平蜀所得，當時魏氏唯有戶六十六萬三千四百二十三，口有四百四十三萬二千八百八十一。」 ps. (a) 景元(魏元帝曹奐的年號 )....景元四年為西元263年...此時魏滅蜀 (b) 土地部分魏元帝當時共有原本魏之國土共有12州93郡司州(亦稱司隸)5郡、豫州8郡、冀州15郡、青州6郡、兗州8郡徐州6郡、揚州2郡、荊州8郡、雍州10郡、涼州7郡、幽州12郡并州6郡從上可知景元4年曹魏人口大概443萬(通典食貨典)... 但在曹操攻打荊州之前時...其國土只有司隸部分、幽冀青并徐豫兗7州、揚州部分還得在扣除一些人口成長(事實上三國時期戰爭頻繁人口成長並不太多 ) 粗略估計當時曹操擁有人口300萬~350萬之間 (這部分也可以參考史書人口記載只計算曹操攻打荊州前所有之戶口數..來考證 ) (當然這人口可不是我估的....這是學者們去研究調查所推得之300多萬人口 ) 用最大的350萬人口來計算的話.... 扣除女生、老幼病殘、各地方官吏、生產人口當真能徵調的兵力人口不過70~80萬....以現役軍人來看曹操擁有的極限最多40幾萬這40幾萬人中...有的要駐守邊疆以防北方烏桓和西邊的涼州軍團有的要維持地方秩序....還有的是要防揚州的魏吳交界地帶以曹操精兵的軍事思想而言... 攻打荊州的兵力(曹操主力部隊 )17~18萬是非常合理數字再加上荊州水軍7~8萬(荊州水軍兵力同裡可以用上述的方法去估 ) 才得到這22~23萬的數據從這裡可以看出周瑜不愧為三國名將...輕易就能識破曹操鬼扯的七八十萬大軍估的兵力也非常準確個人認為以當時三國的兵力/人口這種比率曹孫劉應該是大致差不多的故我猜想周瑜大致是用這種比率來估算曹操攻打荊州兵力之多寡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.206.117