Re: [討論] 16仗全中的難處

看板Chan_Mou作者kober (人間機關車)時間18年前 (2006/03/17 17:42)推噓2(2推 0噓 3→)

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※ 引述《Talkman (沒C杯杯都是殘廢)》之銘言： : ※ 引述《kober (人間機關車)》之銘言： : : 其實很簡單嘛! : : "敖拜手握天下兵馬，但是天下兵馬他總不能天天帶著到處跑嘛。"(鹿鼎記) : : 帶著軍隊不是只要"帶著"就ok了，軍隊是軍人構成的。 : : 軍人要吃什麼、軍馬要吃什麼? : : 這些代表什麼，全都是錢跟米糧啊。 : : 更不要提當時"恐怖"的動員能力了，有當過兵的人就知道。 : : 台北到高雄，就算是急行軍，沒有一個禮拜以上怎麼可能到的了? : : 更何況那是補給各方面都比不上現在的三國時代? : : 還有袁紹跟荊州降兵的問題沒有解決，要不是全軍有當時中原最強的軍神曹操壓著... : : 這隻軍隊基本上數目不可能那麼多，中國人又愛澎風... : : 三國志玩太多的人才會覺得北方全部統一就可以傾全國之力去打孫劉聯軍， : : 更北方還有匈奴等等外族，曹操不守大家就等著全部披髮左衽吧。 : 對阿 : 說的都沒錯 : 我也相信曹操實際上並不可能有百萬大軍 : 不過我只想知道原po所謂的23萬這個估計怎麼出來的 : 赤壁之戰(207年) : 當時的全中國人口數大約還有2~3000萬 : (桓帝壽元二年(165年)的人口是5650萬三國末晉建國之初(265年)大約是700萬(註1)) : 對照目前的台灣(非戰時) : 2300萬人 : 常備役350萬 : 現役30萬(持續精簡中) : 赤壁之戰初期當時全中國都在內戰時期 : 應該是能動員的通通都動員了 : 可以對比民初 : 當然你要說現在科技進步之類的因素 : 當然是可以在往下調整的 : 只是我還是覺得這個魏只有23萬兵力 : 然後攻打赤壁只有6~8萬人 : (尤其我記得前幾年學家考證過赤壁一戰曹操大約是15~20萬) : 這個推論滿草率的 : 註1:事實上在晉統一之後人口數成大幅度的上昇 : 所以這官方統計的700餘萬人口很有可能有很多還沒計入其實你再多考慮周詳一點，答案就出來了。你說的沒錯，晉剛開始的時候的確是有那麼多人口沒錯。 "可是這些人都是可以打仗的嗎?" 這兩三千萬的人口應該只有不到十分之一強的人是可以打仗的從靈帝開始的黃巾之亂造成中央統治能力下降、地方藩鎮擁兵自重，這將近百年的時間，兵力是怎麼來的? 利誘的利誘、威脅的威脅、不夠的就靠拉伕。在當時幾乎是拿的動刀子的就得上戰場，在真正的亂世裡面，那些軍閥哪管的了什麼繼絕存亡? 有很多的村落就在沒有男丁的情況下自然消滅了。更何況晉出現的時候天下局勢已經被司馬家掌握的七七八八了，所以三國(東漢末)的人口應該是比這個資料還要少。也許這些你都考慮到了，但是冷兵器時代造成人員單位的傷殘率你要不要也考慮一下... 張雷跟郭昂應該還是少數的少數吧:P 更何況不是每個青壯男子都得去當兵衝第一線，有兵無將、有將無帥、或是有軍無醫可以嗎? 而且社會上還有一些特權份子:P 不過我也覺得這種史學家單方面的臆測是不可盡信的，也不一定代表有資料的就一定對，中國人愛澎風自古皆然。在中國史上有數字記載的看看就好，那不一定是對的。資料是死的，使用資料的人才是活的。使用資料的學者能夠用他的理論使很多人接受才是重點:P -- 小戴小戴跳的高小K小K最帥氣還有比賽型的男人--艾佛森~! 真酷~! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 210.192.234.93