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Re: [討論] 我讀《火鳳燎原》的一點兒心得

看板Chan_Mou作者 (河間獻王翟中虛)時間17年前 (2008/09/19 09:15), 編輯推噓42(42推 0噓 47→)
留言89則, 35人參與, 最新討論串26/68 (看更多)
　　這篇回應是針對aoutum君的批評而發的。aoutum君的意見有論有據，不但相當程度 上代表普遍對我文章的批評，更是第一個對我文章中的舉例做出完整地反駁的作者，像 這樣的文字，我就不能像面對過去那些空口說白話似的指責一樣置之不理。 　　當然，一一反駁未免浪費篇幅，因此我就只針對aoutum君與我對英雄定義上的歧見 做說明。「英雄是卑鄙狡詐的、是無毒不丈夫的、是表面功夫做得漂亮的。是夠狠夠強 也夠有野心的」，這是aoutum君對三國英雄的定義。這是很當代、很符合我們現實的想 法，因為我們這個時代，成功的人就是卑鄙狡詐、無毒不丈夫，就是說一套做一套，就 是為求目的不擇手段。然而用這樣當代的角度檢視歷史人物，不免出現以今慮古的弊病 。 　　孔子說：「性相近，習相遠。」每個人先天的本質是接近的，我們都有善良的一面 ，也都有邪惡的一面，但因為環境、教育、文化、人生歷程總總的不同，必然產生各自 獨特的人格。就連小小的台灣都能有南北差異，面對時代相距近二千年的三國，要認識 那個時代，就不能用我們對現實世界的感受去理解。 　　我對三國英雄的定義是：「英雄是光明正大的、是犧牲奉獻的、是熱情澎湃的、是 不同流俗的、是有遠大抱負的。」這並不是我想像出來的，也不是我莫名其妙獲得天啟 ，甚至這根本不是我對當代現實社會的解釋。我對三國英雄的定義是讀書讀來的。我讀 了錢先生《論春秋時代人之道德精神》，發現古代有一種「求自我心安的道德精神與人 文精神」。我讀了張蓓蓓老師的《東漢士風及其演變》，發現錢先生所提及的那股精神 力量一直延續到東漢末年而未曾斷絕。我讀了余英時先生的《漢晉之際士之新自覺與新 思潮》，發現漢末三國知識份子們力求改變不輕言妥協的精神與氣度。我讀了余敦康先 生的《魏晉玄學史》，發現當時的讀書人如何吶喊並貫徹「學術領導政治」這句口號。 進而我讀了《黨錮列傳》、《獨行列傳》，才真正體悟到孔子「不得中行而與之，必也 狂狷乎」的內在力量。進而讀了建安七子的詩文，才發現一個個敏銳的靈魂對時代的關 懷。最後我讀了《三國志》，終於發現一個個英雄人物燃燒出無比璀璨的光芒。那是一 種奪目而不刺眼、溫暖而不燙人的光芒。就因為有這樣的力量，才能讓三國成為一個獨 特而引人入勝的時代。 　　還記得很多年前在張元老師「《資治通鑑》選讀」課堂上老師所講的一段話：「你 如果用普通人的角度去看歷史人物，看到的歷史人物也就都是普通人；如果能提升你自 己的境界，用更高的視野去看歷史人物，才能看出歷史人物獨特的樣貌與精神。」讀歷 史不只是知識的獲取，更重要的是境界的提升！用英雄的氣度去讀英雄，才能讀出英雄 的氣度；用英雄的風骨去讀英雄，才能讀出英雄的風骨。用這樣的境界讀書，才能被歷 史人物感動，才能被歷史人物說服，才能一面穿梭於晉乘楚阢之間、一面消弭本我而齊 物。這不僅只是讀書之術，更是讀書之道呀！ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 61.229.129.244
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乞丐何曾有二妻，鄰家焉得許多雞。當時尚有周天子，
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何必紛紛說魏齊
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推
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每個人都有他的角度 英雄在個人心裡的詮釋也或有不同
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只是你原本那一篇直罵狗屎狗屎的 實在看不出什麼氣度
09/19 09:22, 4F
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你可以評論批判 但我認為可以不用貶低別人 就這樣
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推
09/19 09:25, , 6F
看到你說英雄是光明正大的那邊 我就笑了
09/19 09:25, 6F
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陳某畫的英雄們比較貼近人性 難道只要歷史上傳頌的英雄
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人格都跟孔孟一樣 言必信 行必果?? 你還是回去唸史書好了
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推
09/19 09:32, , 9F
這系列文相當能打發沒有新火鳳的時間 偷推狂狷
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推
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你還是沒有解釋為什麼三國志最高-->火鳳是狗屎
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推
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不是"只能"用英雄的氣度去讀英雄好唄...
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推
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還是要我一段一段電你 你才會回?
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推
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這篇讓人聯想到銀英傳的霍克....囧
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推
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然後,我覺得你有你自己的讀書之道 別人不見得要跟你一樣
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09/19 09:47, , 15F
我不懂為什麼一定要被歷史人物感動、說服
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你一開始就一直站在高處衡量別人 好像一定得這麼讀書才對
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09/19 09:50, , 17F
其實陳某筆下的人物 有神聖的忠義也有醜惡的狡詐
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他用另一個角度去描繪出另一個三國
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就像先前有位板友所說的 你只是沒有走進陳某的世界裡罷了
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你有你的觀點 你的世界 但也請尊重別人的世界並不是狗屎
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推
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盡信書不如無書呀 勸你別只用眼睛看書 多用大腦想想
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英雄也是人 聖人也是人 何謂人性?? 只不過書上沒寫出他們醜
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推
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我個人倒是覺得 跟他吵一點意義都沒有 辯論贏了反正也不承認
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陋 惡事作盡的一切罷了 請別以為世界上的人都是像童話故事
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又何必再理他? 來火鳳版po這種文章根本就有問題 = =
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或九把刀的小說一樣 可以二元論 善惡以分之 不是好便是壞
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樓樓上 我也覺得他現在回文內容都一直在鬼打牆
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然後你一直斷我推文 哭哭
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推
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傳說中的盡信書
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推
09/19 10:38, , 30F
偷推霍克....囧
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09/19 10:47, , 31F
果然是傳說中的盡信書
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推
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感覺teyao只是陳述他的自己觀點想法與大家交流,並無強迫大家
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完全認同,不清楚為什麼許多人硬要顛覆,狗屎狗屎三字經,有時
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不是大家隨口的發語詞嘛= =別太在意吧,相信大家都沒惡意的
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只能說人性沒有這麼簡單啊 認為那個時代的英雄"全部"
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都是光明正大的論點實在是不怎麼謹慎.....
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我不認為英雄一定不擇手段 但是也不可能所有的英雄都
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光明磊落 更何況人不是分成好人跟壞人這麼簡單
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09/19 11:17, , 39F
有機會可以看看侯文詠的書 你會感觸良多
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推
09/19 11:48, , 40F
光是你那種認為別人的話都是空口白話的態度就令人厭惡
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推
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怎麼覺得T大...有紀靈的感覺....好學生一個
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推
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整篇都是別人的文字，你自己的思想在哪裡?
09/19 12:00, 42F
推
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有紀靈的感覺 XD
09/19 12:49, 43F
推
09/19 13:44, , 44F
大家別怪teyao了...他是三國時代的項少龍，回來現代玩玩的吧
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三國的「士風」的確有其堅持之處 但它本身就是個亂世啊
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如果真的每個「英雄」都這麼好 那三國的璀璨照理說應該更長
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至少接續它的晉朝不會是在上位者腐敗 平民讀書人又只顧自己
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推
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項少龍的確是把妹界的英雄
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推
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第四段裡聽你說你讀這又讀那　敢問你可讀過 "新莽代漢對士
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人之影響"? 劉秀托言天命而立後漢 其後世採用的"神棍治國大
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法" 這些想必 錢先生 張女士 都有一一對您詳解 您都忘了嗎?
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沒錯! 新莽後讀書人期待「學術領導政治」，但這學術中儒學
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不到一成 且多半拿來做門面，他們信的還是黃老 鄒衍那套...
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我是不介意商人炒作三國題材啦~ 反正現金國際經濟確實需要
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大力提振... 若您以上言論是出於商業目的 我在這道個歉先!
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推
09/19 16:30, , 56F
既然這樣 你還是不要看火鳳吧
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歷史人物也是人 史書也是人寫的
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甚至於後人對於史書的評論 都不見得客觀公正
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09/19 16:34, , 59F
你又怎知 狗熊其實是英雄 而英雄不過是賊子
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推
09/19 16:36, , 60F
你認為你是用英雄的風骨與氣度去看你所謂的英雄
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然而你又怎麼知道你的角度 就是所謂英雄的角度?
09/19 16:37, 61F
推
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即使你說你的想法來自於書本 來自於所謂的名家
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難道你認為你自己有讀懂人家字裡行間的意義?
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以張老師的講法 陳某何嘗不是用凡人以外的角度
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09/19 16:42, , 65F
去看待董卓與呂布
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不客氣一點的說 你不過是吊幾個書包
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然後用自以為是的浪漫 去否定別人看待人事物的角度
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推
09/19 16:48, , 68F
樓上說的太白了啦 要給對方留點面子啦= =
09/19 16:48, 68F
推
09/19 16:59, , 69F
樓樓上怒了 平心靜氣來討論吧
09/19 16:59, 69F
推
09/19 17:11, , 70F
我有很兇喔 囧.....
09/19 17:11, 70F
推
09/19 18:44, , 71F
曲高和寡 可惜可惜
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推
09/19 18:46, , 72F
做壞事的英雄人物 算不算英雄？ 是不是好人？
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09/19 18:47, , 73F
好人只做好事 壞人做壞事 這種事情只有小說才有....
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推
09/19 19:07, , 74F
你如果用沾滿狗屎的角度去看火鳳燎原，看到的火鳳燎原也
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就都是狗屎。你課堂上老師說的話 很多情況可以套用啊
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推
09/19 19:56, , 76F
我只能說~希望原PO的光明能夠文如其人~並且一直堅持下去
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推
09/19 20:15, , 77F
狗屎
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推
09/19 22:06, , 78F
有什麼好狗屎的~多個好人~你很不開心?
09/19 22:06, 78F
推
09/19 22:20, , 79F
沒錯.T兄如果人格確實如其文.的確是值得讚揚的
09/19 22:20, 79F
推
09/19 23:32, , 80F
個人想法 讀書之道 不在信 而在疑
09/19 23:32, 80F
→
09/20 01:57, , 81F
根本懶得看了,直接噓!!掰掰~
09/20 01:57, 81F
推
09/20 19:42, , 82F
樓上...這種文可是比一堆廢文有內容多了耶.....
09/20 19:42, 82F
推
09/20 21:29, , 83F
曲高和寡 可惜可惜
09/20 21:29, 83F
推
09/22 06:18, , 84F
推T大，人應該要擇善固執
09/22 06:18, 84F
推
09/23 00:47, , 85F
我也大推，真是令人感動。
09/23 00:47, 85F
推
09/23 12:06, , 86F
原PO是英雄，高處不勝寒
09/23 12:06, 86F
→
09/23 12:11, , 87F
但我還是喜歡柏楊寫的
09/23 12:11, 87F
推
09/24 05:01, , 88F
一樓太屌拉 拿最猛的出來了
09/24 05:01, 88F
推
09/24 21:52, , 89F
max77712000:整篇都是別人的文字，你自己的思想在哪裡?
09/24 21:52, 89F
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