PTT動漫區 / Chan_Mou

Re: [討論] 近期的一些心得...(負面的比較多)

看板Chan_Mou作者 (伊達楓)時間15年前 (2011/04/04 22:29), 編輯推噓17(17推 0噓 36→)
留言53則, 18人參與, 最新討論串4/9 (看更多)
※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言： : 並沒有 : 在當時就有對曹操下一個這樣的評語 : "名為漢相,實為漢賊" : 並不是他輸了才有和董卓一樣的惡名 : 要說天子對曹操的幫助有限也沒錯 這句評語是周瑜講的，那時已經是赤壁之戰前了， 史有明文，倒不是演義杜撰，這點先說一下。 再來，曹操的“真面目”什麼時候流露出來， 我倒不覺得在官渡之戰前後就已經被看穿， 實際上也不太可能。 曹操自己都承認在那場戰役中根本沒有幾分勝算， 篡漢？ 愛說笑。 只是權力這種東西，在中國向來都是跟以前我們常唱的童謠一樣， 「小老鼠，上燈台，偷油吃，下不來，叫媽媽，媽不來，嘰哩咕嚕滾下來。」 很多年後，有一個叫做曹爽的人，為我們示範了爬上一人之下萬人之上後， 想要全身而退是多麼天方夜譚的事情。 曹操的事業，最終只能篡漢，或者滅門， 除非他活在日本，也許還可以開個幕府玩玩....... 啊？已經反串織田信長？...= = 這梗不好笑。:P -- 某冬天的夜晚，站在樹下的兩人.... 伊達楓：下雪了耶。 貂蟬：飄在空中的雪，好美的舞姿..... 伊達楓：現在只有我們兩個..... 貂蟬：........(繼續看著前方，似乎沒在聽) 這個沒有結局(超核爆) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.142.77
推
04/04 22:43, , 1F
最後一句XDDDDDDDDDDDDDDDDD
04/04 22:43, 1F
推
04/04 22:44, , 2F
全身而退，可以啊，辭掉官位跟解散軍隊隱居，你沒威脅性
04/04 22:44, 2F
→
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人家也不會無聊想殺你
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→
04/04 22:45, , 4F
這麼做的前提，是你平時不要得罪太多人
04/04 22:45, 4F
→
04/04 22:48, , 5F
最後像李耳王或「亂」裡的秀虎一樣，那就Kuso了
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推
04/04 22:54, , 6F
....樓上不覺得斬草除根才是常態嗎
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多的是全都交出來沒怎樣還死的很慘的人
04/04 22:54, 7F
→
04/04 22:55, , 8F
因為我看現實中趕盡殺絕例子並不多，勢力一消滅就沒事了
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04/04 22:56, , 9F
而且你一離開那團體，彼此沒衝突到
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→
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後面我不是也說平時不要得罪太多人嗎？
04/04 22:57, 10F
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 曹爽得罪的人到底算多算少？XD
→
04/04 22:59, , 11F
就以民初軍閥為例，被幹倒了，本身卻沒有事情
04/04 22:59, 11F
因為時代不同了，大哥。:P 你都說是“民初”了， 那些軍閥失去了軍權，大概很快也沒人鳥了， 就算出來登高一呼， 老百姓應該也會拿雞蛋丟他.....
推
04/04 22:59, , 12F
撲~沒威脅性?有人認為妳活著就有威脅性
04/04 22:59, 12F
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04/04 23:00, , 13F
如果你不交出全部，又留下一點，反而給人不安想復甦感覺
04/04 23:00, 13F
你能解釋一下為什麼李後主就是要死嗎？ 還有，南朝從東晉開始的歷代遜位皇帝，除了梁武帝佛心來著比較沒大開殺戒外， 其他都“交出全部”了，還是要死嗎？ 啊，再煩請解釋一下，為什麼李淵擁護的那個隋恭帝楊侑不過十五歲， 還是不得善終的原因。
推
04/04 23:01, , 14F
所以張良、陳平就是這地方厲害
04/04 23:01, 14F
他們到底是“人臣”，自保之道比起來相對簡單一點。 曹操、司馬懿、司馬師、司馬昭、劉裕、蕭道成、陳霸先、宇文泰、高歡等， 後來都不是純粹的“人臣”了..... ※ 編輯: fatisuya 來自: 111.255.142.77 (04/04 23:20)
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04/04 23:26, , 15F
德川慶喜也沒死啊
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04/04 23:29, , 16F
你覺得德川慶喜登高一呼會有多少人鳥他？:P
04/04 23:29, 16F
推
04/05 00:58, , 17F
Snow跳針跳很大喔XD
04/05 00:58, 17F
推
04/05 02:52, , 18F
張良陳平他們不算是「權臣」
04/05 02:52, 18F
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歷史上的失敗權臣組也頗多 霍光、嚴嵩等等
04/05 02:53, 19F
推
04/05 10:21, , 20F
所以你就要佩服劉禪了 安樂公~~科科
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本來就這樣的人了，有啥好佩服......
04/05 10:44, 21F
推
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推劉禪～
04/05 15:34, 22F
推
04/05 19:03, , 23F
陳平都幹到宰相搞倒呂后一派還不算是權臣…
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華神都說了:你不死...我睡不著阿....
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04/06 07:24, , 25F
劉禪：我智力100~
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推
04/06 10:40, , 26F
推 劉禪真的智者
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推
04/06 10:42, , 27F
天下無雙的戰神劉禪
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推
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因為要王又不是臣，近代史我就只想到日本的德川慶喜
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但北洋政府也算是頭，但他不要民初，我就只好換個了
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推
04/06 20:50, , 30F
陳平老二哲學做得很足,就算推翻呂氏,文帝初期他還是做二號
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一號周勃是退了以後,陳平才當了一號一陣子.
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張良的直接落跑我反而比較喜歡
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沈雲駕霧偕妻女遊 張良：哈哈哈哈哈～
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乘
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而且文帝不是幼少之主,一開始選他就是要夠年長有經驗的,和
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霍光(昭帝)與王莽的情況有很大的差異.
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04/06 21:25, , 37F
說到權臣，三國中好像就諸葛亮最成功，身後也受人尊敬
04/06 21:25, 37F
推
04/06 23:54, , 38F
趙匡胤就直接講了，你們沒有反意但難保你們的部下不會拿你
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04/06 23:56, , 39F
當神主牌。像曹操 孫策這類極具個人魅力的霸者一旦爬上某
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個高度就沒辦法回頭了。
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04/07 00:27, , 41F
沒有做到鳥盡弓藏，趙匡胤算是處理得最好了
04/07 00:27, 41F
推
04/07 01:25, , 42F
魏吳兩國後來都是權臣亂政廢立皇帝 蜀國也有派系鬥爭 但
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情況相對上比較好一些 至少阿斗過的算是安穩y
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諸葛亮為人清廉正義，又尊敬阿斗不謀廢立，阿斗恨他，但
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想除他，我想也沒必要。 我倒頗好奇阿斗是否如姜維傳般?
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大家都只談諸葛亮不談他，因為嫉妒....？
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04/07 10:33, , 47F
因「而」嫉妒
04/07 10:33, 47F
推
04/07 21:07, , 48F
如果要論姜維,有陳袛撐腰才有他講話的餘地,和諸葛亮的情況
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大概差了十萬八千里...
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姜維雖然位高，但是在團體問題上，連武將都反對他用兵...
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諸葛亮用兵謹慎，姜維則武勇快捷，後來敗了地位更糟....
04/07 23:57, 51F
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04/08 00:00, , 52F
兩位幾乎不能破魏國先守後攻或支援的反撲戰術，糧草運輸
04/08 00:00, 52F
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04/08 00:00, , 53F
也趨於劣勢
04/08 00:00, 53F
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