Re: [討論] 近期的一些心得...(負面的比較多)

看板Chan_Mou作者 (伊達楓)時間15年前 (2011/04/04 23:45), 編輯推噓2(205)
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※ 引述《godivan (白河家的螢天下無雙)》之銘言: : 至少在官渡之戰的時候 : 陳琳寫的檄文裡面也包含了"清君側"意味在 : 這清君側很明顯的就是在指曹操XD : 所以我才會講在當時至少就有這種聲音存在 : 「挾天子 殺朝臣 亂天下」這三點並不是曹操贏了就不存在,相反的這一點一直存在著 : 這也是章映閣教授推論曹操講"吾為周文王"這件事情是在不落人口實 你要跟一個挾持著皇帝的人打仗, 當然要用“清君側”當藉口了, 這是中國傳統政治的藝術之一啊.....XDDDDD 不然一頂“亂臣賊子”的帽子蓋下來, 大概只有袁術受的了。 曹操搞到後來自己不當皇帝, 甘願當個周文王, 這之中原因恐怕只有本人最清楚。 但如果你說他從一開始迎獻帝起就是在替篡漢鋪路, 我就很難苟同了..... -- 某冬天的夜晚,站在樹下的兩人.... 伊達楓:下雪了耶。 貂蟬:飄在空中的雪,好美的舞姿..... 伊達楓:現在只有我們兩個..... 貂蟬:........(繼續看著前方,似乎沒在聽) 這個沒有結局(超核爆) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.255.142.77

04/04 23:46, , 1F
火速平天下後 「篡位改政」 這黑暗兵法可絕的嘞
04/04 23:46, 1F

04/04 23:47, , 2F
其實我也沒講迎獻帝是要準備鋪竄漢的戲碼
04/04 23:47, 2F

04/04 23:48, , 3F
我只要說明在當時候就有"漢賊"的聲音
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04/04 23:49, , 4F
跟官渡之戰是否打勝仗一點關係都沒有
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04/05 10:08, , 5F
一定的啊,你擁立皇帝我打你,那口號不用清君側用什麼?
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04/05 10:08, , 6F
這類口號針對的人可不見得都是奸臣,曹操是不是暫且不論
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04/05 10:10, , 7F
被朱棣清君側的齊泰和黃子澄好像沒多少人以為他們是奸臣
04/05 10:10, 7F
總之,中國傳統政治的一種默契, 就是,你要反叛皇帝,通常也不會直接把矛頭指向他..... 一定隨便抓他身邊的某個大臣來充數“清君側”, 按現在的術語,叫做“苦跌打”(政變)..... 當然,如果說是“天命已絕”的王朝就比較例外, 像黃巾的張角,擺明就是要另立門戶,革你命,就不玩這套了..... ※ 編輯: fatisuya 來自: 111.255.150.28 (04/05 10:48)
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