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Re: [連載] 火鳳燎原第 五百零二 回 日月之行

看板Chan_Mou作者 (水印)時間6年前 (2018/07/01 18:59), 6年前編輯推噓12(12推 0噓 14→)
留言26則, 11人參與, 6年前最新討論串7/7 (看更多)
以歷史來看, 荀彧是當時中原士族的領頭羊, 同時他以漢臣自居, 所以也是漢朝朝廷上的領頭羊. 他要對抗的並不是曹操本人的野心這麼簡單, 他要對抗的是上至諸曹夏侯 下至各路親魏勢力, 對這些人來說, 漢朝倒台 魏王上位他們才能取得最大的利益和功名, 漢朝倒台之前, 這些人只能是魏官, 但當不了廟堂之上的漢臣 這名分上的區別是很大的. 尤其是諸曹夏侯, 今天曹家的人當了皇帝, 榮華富貴還少的了他們? 所以荀彧真正要對抗的對象不是曹操, 而是這批人 至於曹操的意向如何? 曹操的真實想法先不論, 但這些人當初是給曹操賣命 隨曹操打天下的人, 曹操總不能檯面上打這批人的臉 然後把面子都做給親漢的士族? 荀彧可以說服曹操當個漢臣, 但他總不能說的動這整群人當漢臣 漫畫中出來嗆聲的曹二代曹休, 這個安排也是不錯 因為曹一代會較深刻認識荀彧的貢獻, 會比較敬重他 可是二代人物就不見得了, 他們只會覺得天下是我曹家打下來的. 會最想要改朝換代, 想要推動變革的, 就是年輕一輩. 就很多方面來說, 荀彧和諸葛亮立場上是很相像的, 他們不是不明趨勢的蠢人, 而他們所能做的就是貫徹自己的理念 鞠躬盡瘁 死而後已. 我覺得漫畫有句黑頁寫得很不錯 荀彧在世時, 漢朝從未倒下, 曹操也是. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.206.111 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Chan_Mou/M.1530442773.A.0D5.html ※ 編輯: watwmark (1.163.206.111), 07/01/2018 19:00:43 ※ 編輯: watwmark (1.163.206.111), 07/01/2018 19:06:25
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07/01 19:09, 6年前 , 1F
那句話到底是曹操從未倒下，還是曹操在世?
07/01 19:09, 1F
當然指的也是曹操從未倒下阿 別忘了當年的呂布之變, 曹操失兖州時的窘境. ※ 編輯: watwmark (1.163.206.111), 07/01/2018 19:13:35
推
07/01 19:10, 6年前 , 2F
我猜是指因為有荀彧，所以漢朝與曹操都未倒下
07/01 19:10, 2F
推
07/01 19:23, 6年前 , 3F
可是荀彧倒下了 曹操也沒有倒下阿 因為便當也熱了XD
07/01 19:23, 3F
※ 編輯: watwmark (1.163.206.111), 07/01/2018 19:25:36
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07/01 20:17, 6年前 , 4F
貫徹自己理念(X) 自己背後有世家要養(O)
07/01 20:17, 4F
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07/01 20:17, 6年前 , 5F
所謂中原世族的領頭羊就是既得利益者的世家代表
07/01 20:17, 5F
推
07/01 21:56, 6年前 , 6F
這個一二代的看法很有趣XD 這樣說起來其實一代人物
07/01 21:56, 6F
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07/01 21:56, 6年前 , 7F
大多都有漢臣意識，連郭嘉也有，只是他沒有像荀彧那
07/01 21:56, 7F
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07/01 21:56, 6年前 , 8F
麼重視皇帝，應該說荀彧那麼保皇的本來就是少數
07/01 21:56, 8F
推
07/01 22:38, 6年前 , 9F
這理論也可以套用在司馬家後來篡位上
07/01 22:38, 9F
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07/01 22:39, 6年前 , 10F
但司馬懿在世時，曹魏從未倒下?但我想各位應該不太
07/01 22:39, 10F
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07/01 22:40, 6年前 , 11F
同意吧,只是確實是第二代比較能無需顧慮去髒自己的
07/01 22:40, 11F
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07/01 22:41, 6年前 , 12F
手,因為他們不想把髒事留到第三代,文王武王就是立下
07/01 22:41, 12F
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07/01 22:42, 6年前 , 13F
潛規矩,武王就不把自己當作是商臣了
07/01 22:42, 13F
推
07/01 22:45, 6年前 , 14F
我是認為曹操是有竄漢的野心,只是他忍住了,但曹丕則
07/01 22:45, 14F
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07/01 22:45, 6年前 , 15F
不是這樣的人物,從他稱帝後,大殺親族就很明顯了
07/01 22:45, 15F
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07/01 22:48, 6年前 , 16F
而曹丕大殺親族的方式,也造成了宗氏權力的空洞,間接
07/01 22:48, 16F
推
07/01 22:50, 6年前 , 17F
外溢到非曹、夏侯兩家的其他世家，到曹叡過世之後,
07/01 22:50, 17F
推
07/01 22:52, 6年前 , 18F
整個曹家能人所剩不多，四方大將都需要委外姓將領
07/01 22:52, 18F
推
07/01 22:53, 6年前 , 19F
貫徹自己理念(X) 自己背後有世家要養(O) 這不錯XD
07/01 22:53, 19F
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07/01 22:54, 6年前 , 20F
兵權不在自己宗氏手上自然造成了開國後的重大危機
07/01 22:54, 20F
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07/01 22:54, 6年前 , 21F
相較於曹丕,劉邦(高祖)為劉盈(惠帝)做的事就鋪路的
07/01 22:54, 21F
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07/01 22:55, 6年前 , 22F
很好,讓自己背負殺功臣的罵名,也保住自己劉家的天下
07/01 22:55, 22F
推
07/02 08:27, 6年前 , 23F
說是曹二代可看起來比荀老二還老, 火哥都長鬍子了
07/02 08:27, 23F
推
07/03 15:04, 6年前 , 24F
黑頁那句雞皮疙瘩又回來了，好懷念以前的火鳳
07/03 15:04, 24F
推
07/03 16:43, 6年前 , 25F
感覺陳某的精采的計中計再開始鋪陳？
07/03 16:43, 25F
推
07/03 17:13, 6年前 , 26F
07/03 17:13, 26F
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