Re: [正義] 你不是神你是人渣......

看板DeathNote作者lovef (free)時間18年前 (2006/11/21 08:39)推噓7(7推 0噓 78→)

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第一次用E編輯謝謝mutsutakato告訴我 ※ 引述《mutsutakato (天斗)》之銘言： : C大認為L尊重法與人情 : 但我認為這事他辦案上不得不為的選擇 : 首先，L的身分曖昧，從第一集來看，日本的警察對他也不清楚， : 只知道他破案能力強，是最後王牌 : 但是至少大家都知道一件事，就是強如L也僅是一個凡人，並無超能力(可以恐嚇) : 所以L在辦案時若需要協助，他和各國單位還是得顧及社會的觀感 : 不能L想怎麼做就怎麼做，想怎麼利用人犯就怎麼利用 : 還是得滿足基本的法律程序， : 至少讓協助L的行為保持在法律的灰色地帶，這樣子也好向公眾交代 : 否則若以L為了破案對帶海砂和月的過激行為， : 有更"誇張"的利用方式也不能說不可能 : 例如裝攝影機這件事，當場就有人認為不合日本作法 : 裝得成也是因為夜神局長為了洗清自己家人的嫌疑才同意安裝 : 但是另一家被裝的可就沒有被告知了，所以這行動的合法性是有疑問的 : 在L與月的過程中，與其說是為了正義，我更相信這兩人是為了一己之勝負 : 從第二集L對月和自己的評價可看出雙方都是幼稚又不認輸的人 : 既然都不認輸，在拼的過程中對人命的重視我想也只是程度的差別 : L為了破案利用替身的人命 : 月為了新世界殺了(利用了)一堆死刑犯、甚至是追緝他的人、罵他的替身等等 : 而且雙方都自稱正義 : 但是在尊重生命的立場，我實在不能認同為了一己的正義將人命視為"工具" : 由此觀點來看，月和L的"壞"只是程度上的差異 : 因此，我不認為L真的非常尊重法或是人情這個世界上本來就是沒有一分為二的明顯界線那一件事情不能依程度來分辨? 舉個例子那個人不愛錢? 愛錢就不對嗎? 有的人愛錢是努力工作有的人愛錢是去偷去搶甚至貪汙這兩種人一樣嗎? 努力工作的人是尋求合乎法理的作法來賺錢就算他是故意哄抬價格的商人他還是合法阿若要照某些人論L沒能力所以要尋求政府協助的論點那這些努力工作的人其實只是因為沒有能力去搶劫或是沒能力去貪污不是嗎? 太不合理了再一個例子學校舉辦考試那個人想要被當? 有的人怕被當所以認真唸書有的人怕被當所以做弊這兩種人一樣嗎? 我們可以說認真唸書的人是因為他人緣不好沒人讓他看所以才認真唸書嗎? (真的有一個同學這樣子跟我說真是世界之大) 同樣的道理 L和月都想維護自己的正義一個努力在合乎法理情的情況下盡力做事一個不在乎法理情只是隨自己高興做事這兩種一樣嗎? 沒錯你可以說兩個人只是程度上的差別但那件事情不是程度上的差別? 而我們鼓勵喜歡某些事討厭另外一些事不就只是因為程度上的差別? 所以才會有過猶不及及中傭之道這些思想看法出來阿! : 最後還是一句話 : 就算利用一堆人命以求達成己身之正義的月是大壞蛋 : 利用替身、搜查常有過激舉動的L也絕非什麼善類啦 : 以上是個人的一點淺見，謝謝收看... : 補充 : 謝謝ColdP大找到了司法交易的根據 : 不過我認為這有無取得犯人本人的同意是有疑問的 : 會不會事實上只是L與公權力的私相授受 : 或是犯人遭到威逼利誘才做出選擇 : 畢竟一般大眾是很難得知真相的 : 若C大能對此有所補充那就更好了.. 好要講這麼細嗎? 那你能不能找出月殺那些犯人時有沒有徵求被害者或被害者家屬的同意? 甚至有沒有徵求犯人的同意? 你會說被害者及家屬當然希望犯人死但這只是推論阿! 還是有很多心存善念的偉大的人希望能讓犯人改正就好的並不能說因為我們不是這種人世上就沒有這種人在徵求犯人同意這部份一定有人會說哪有犯人會希望自己被殺的所以我們才發展出司法制度阿! 希望借由公正的審判完整的證據讓犯人同意承認犯罪同意接受法律制裁這都是月只有憑自己的意識來制裁人時所做不到的最後要再強調本來世界上所有事物都是程度上的不同若要以這點來說不能分出好壞那世上沒有好的行為也不會有壞的行為而月所想要做的也只是做白工因為根本沒有好的行為只有合乎他看法的行為而已且創造沒有犯罪的社會也不可能因為每件事情都只是程度上的差別而已所以都是犯罪 : ※ 引述《ColdP (......)》之銘言： : : L和月有個極大的差別: : : 對他人的尊重程度。 : : 從第一級假L的表現和L說的話， : : 配合第七集L想要測試13天規則的那一段即可看出， : : L在借用人犯前會進行"司法交易"， : : 並提出相對應的報酬， : : 在獲得國家及死刑犯的首肯後才進行活動。 : : 這裡有四點是值得注意的: : : 1. L會先和國家進行交易 : : 2. L要求的是"確定執行死刑"的死刑犯。 : : 3. 而且要在預計死亡日要在犯人執行死刑的當天 : : (一開始的假L是預訂當天處刑; 要測試13天規則時， : : 也是要求要"13天後"執行死刑的犯人) : : 4. 對於接受交易的死刑犯，提供對等的回報。 : : L會先和國家及其司法機關進行交易，由此可見L對於"法"有一定程度的尊重。 : : L要求進行測試的死刑犯的執行日要在測試日當天; 即使是想利用死刑犯， : : L甚至也不願意捨棄他們一天的生命。由此可見L對"人情"的尊重。 : : 願意參與測試的死刑犯，則給予對等的回報。由此可見L也重視"等價交換(?)"的"理"。 : : 而夜神月的殺人準則基本上就只有一個... : : "他覺得該死就殺了" : : 至於死刑犯的刑期在哪天... 不重要， : : 就算是非死刑重刑犯，輕罪犯甚至嫌疑犯，只要他覺得有需要就殺了。 : : L雖然想抓到Kira，但他也不會因此就無所不用其極; : : 儘管有些輕狂的舉動，如偷手機之類的， : : 他也是盡量選擇傷害最少，儘可能做到尊重的方式去進行; : : 他來日本時，也不是一開始就帶著溫蒂，亞伯就到處進行潛伏，詐欺甚至暗殺的工作， : : 而是先向日本警方尋求協助， : : 無論執行任何工作， : : 尤其是可能觸犯日本法律的，都會先和日搜達成共識(如裝設監視攝影機); : : 剛逮捕彌海砂時，檯面上也是先用"經紀人持有毒品"這個實際存在的名義進行逮捕。 : : L雖然輕狂，但絕非無法無天之人; : : 此外L也相當照顧同伴或部下，必要時L甚致會親自衝鋒陷陣。 : : 相對地， : : 月就非常無法無天了; : : 一開始的時候月還可以稱的上是一個正義感強烈的青年， : : 但自從他殺了假L後，就越來越惰落了... : : 而且他對自己的同伴相當地冷血無情， : : 就這樣面帶笑容地殺了高田清美， : : 而他的心中OS中也想了好幾次要殺害彌海砂。 : : ---- : : 話說回來， : : 儘管是作同樣的一件事情，其正當性會隨著手段而有所不同。 : : 打幾個比方來說... : : 同樣是從銀行拿出錢， : : 一個是是拿著抵押物件去銀行貸款， : : 另一個則是拿著武器請銀行交出錢來。 : : 同樣式進行器官移植， : : 一個是是先經捐贈者同意後才進行手術， : : 另一個則是到道路上隨便打昏或格斃一個路人，然後硬取出他的器官來用。 : : 同樣是進行藥物開發， : : 一個是到了phase 1才開始尋求可能的藥物測試者， : : 另一個則連動物實驗都還沒弄好，就開始到處抓人進行人體實驗了。 : : 以上三個例子，每個例子中的那兩個人，其實都是做同樣的事情，不過運用的手段不同; : : 在這樣的情況下， : : 會認為這兩個人都是同一個層次的人物嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 203.64.247.100

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