Re: [正義] 你不是神 你是人渣......

看板DeathNote作者 (......)時間18年前 (2006/11/23 00:39), 編輯推噓1(1046)
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※ 引述《rockk (千夢一夜)》之銘言: : 以下回應是以前的PO的...剛好可以應用 : ※ 引述《ColdP (......)》之銘言: : : L和月有個極大的差別: : : 對他人的尊重程度。 : : 從第一級假L的表現和L說的話, : : 配合第七集L想要測試13天規則的那一段即可看出, : : L在借用人犯前會進行"司法交易", : : 並提出相對應的報酬, : : 在獲得國家及死刑犯的首肯後才進行活動。 : : 這裡有四點是值得注意的: : : 1. L會先和國家進行交易 : : 2. L要求的是"確定執行死刑"的死刑犯。 : : 3. 而且要在預計死亡日要在犯人執行死刑的當天 : : (一開始的假L是預訂當天處刑; 要測試13天規則時, : : 也是要求要"13天後"執行死刑的犯人) : : 4. 對於接受交易的死刑犯,提供對等的回報。 : 這麼尊重"人權",怎麼不想他們為何被判死刑? : 當然是犯了罪無可恕的罪,那些受害人能接受嗎?法律說ok就ok了喔? : 出來後再犯誰該負責?還是千錯萬錯都是kira? : 這種方式不過是為了自己方便,為了自己能接受罷了 : 且死刑犯本來就很容易就接受這種交易 : 怎不去問受害者家屬接不接受 關於這一點, 要體認到司法交易也不是L一提出,犯人接受就能成立了, 別忘了"國家"和"該國的司法組織"的同意也是司法交易的也是要素之一。 在L提出的司法交易中,L實際上並沒有給國家任何好處, 也只有說出"那就以無罪和死刑犯作條件交換吧"這樣的話; 換句話說,在這場司法交易中, 這個國家可能的得到的好處就只有"逮捕Kira"後得到的和平。 在這個情況下,這個國家要接受司法交易, 勢必會去考慮"協助逮捕Kira"和"處死該名犯人"那個對該國的社稷比較有利; 必須要確定"協助逮捕Kira"對於國家安全和社會公益是件比較有利的事情, 這個司法交易才有可能成立。 此外, 為了確認釋放犯人後該死刑犯不會繼續危害社會, 該國勢必會慎選能參與這場司法交易的死刑犯; 而且與犯人交易的條件也未必就是L所說的無罪釋放(畢竟L並非該國司法機關), 也可能只以減刑作為交換條件, 比如說將死刑減成無期徒刑。 : : 他來日本時,也不是一開始就帶著溫蒂,亞伯就到處進行潛伏,詐欺甚至暗殺的工作, : : 而是先向日本警方尋求協助, : : 無論執行任何工作, : : 尤其是可能觸犯日本法律的,都會先和日搜達成共識(如裝設監視攝影機); : : 剛逮捕彌海砂時,檯面上也是先用"經紀人持有毒品"這個實際存在的名義進行逮捕。 : : L雖然輕狂,但絕非無法無天之人; : : 此外L也相當照顧同伴或部下,必要時L甚致會親自衝鋒陷陣。 : 這種理論的支持者最愛說這是政府同意的,也是司法同意做的... : 那怎麼不想想在第二部的世界裡世界上的政府已經給了kira無罪了 : 某者程度上可以算是一種"司法交易"了 : 那些spk和日搜的人已經沒有"法源基礎"了... 這裡要注意一點, 實際上當時並非所有政府都給Kira下了無罪宣告; 故事中, 關於日本方面的描述印象中是這樣(應該是在第九集?) "首相拒絕表對美國總統先前發表拒絕追捕KIRA的看法 目前正在召開臨時國會,欲盡早找出對應的對策與今後的方針" 然後直到月被逮捕, 日本都沒有發表進一步的聲明。 換句話說,在法律上, 月在日本還是有罪的(而且月還是日本公民), 只要找到證據,日本警方還是可以逮捕月(實際上最後也是由日搜進行逮捕), 其中N和SPK則可以說是以"私家偵探和他的助手們"的身分配合警方進行活動吧。 月想要無罪, 一個方法是繼續待在承認Kira的國家, 另一個方法就是繼續躲著,直到日本也宣告承認Kira.... 不過N最後說要將月永久拘禁的說法就真的有問題, 雖然說這可能也是為了避免月被暗殺, 但畢竟是非法,而且和L當初說要送Kira上死刑台的理念有差... 不過最後路克解決了這一切的問題,實際上這些爭議也就沒有發生了。 不過要是這其實是N的黑暗兵法..... : 之所以要抓月,還不是是為的是自己認為的正義嗎 : 比如相澤,有看第一部就知道,他能堅持要抓kira是為了替宇生田復仇成分佔多數 : (當然,這種人已算是現實中不可多得的好人了,我只是說他行為的一部分矛盾) : 至於LN,作法的正義性可說每下愈況,M更提也不用提了吧 : 照我看來就是 : ”在行有餘力時當然可以堅持一些原則, :  但被逼到極限時也是違法手段+不"正義"手段齊出 :  月也不過像他們一樣 ” : 總之,個人是認為在月的改變下,讓世界和平個近百年左右是不無可能拉 : 單單解決一些獨裁者,如非洲血鑽石買軍火之類的就已經救人無數了 : 更久以後的事就以後再說吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.96.74

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有關月在日本有罪與否 漫畫沒有明說 但是第十一集高田
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曾再電視上發布一則消息 內容是日本警方呼籲全民協助
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追捕四名SPK成員。這則消息若配合美國對月的態度 是否
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可以解釋為日本最後也仿照美國做法? 第九集美國也說會
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向他國建議不再與KIRA作對 這能否作為日本接受美國作
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法的根據? 另外 美國是認為月沒有罪還是只是不追捕 這
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一點是值得注意的 日本似乎是認定追捕者有罪..
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總之 有沒有罪 和放棄追捕 追捕有罪 是兩碼子事 看讀
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者的解釋囉 看是不追捕=無罪 還是 有罪只是不追捕..
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我手邊現在沒有書, 所以看了一下前面的翻譯做確認...
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清美並沒有以"日本警方"名義作宣言, 而是以"Kira代言人"
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的身份對世界做宣言; 日本當時還是處在觀望的狀態.
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只是出目川說過, 違抗Kira會被報導出來後被Kira殺死
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基本上只有Kira勢力在出聲, 警方和政府還是沒意見的
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那..還是請去翻一下書本好了..
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或著跟我說在哪一話?除了95話, 91~99話中都沒有找到...
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第十一集 90話 預告..建議C大看紙本..
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找到了 不過那些話實際上是N要求月去指示高田這樣說的(89話)
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是沒錯 但是若日本警察對此不聞不問 這是否代表了日本
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政府的態度呢? 一種不敢得罪KIRA和KIRA迷的態度..?
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看樣子難道又走入自由心證了嗎..
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不過書中也有指出當時不管是日本政府或警方都不敢對高田
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作出指示...實際上都是由月在作出指示
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就像當時四葉的情況一樣, 由於四葉對高層施壓
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所以月在日本究竟還是不是帶罪之身 我覺得有疑問啦..
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結果警方表面上就處於不動的狀況; 結果等到要逮捕Kira(火口)
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馬上就傾巢而出
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應該還是待罪之身 因為kira有罪並非因為特別法
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而是因為普通的刑法; Kira要無罪, 一個要向裡面的美國總統
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發出類似特赦的宣言; 在日本, 則要天皇(還是首相)宣告特赦
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或是由國會通過"Kira特別保護法"之類的特別法才行
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你說的也沒錯 這就是我之前提到的"有罪只是不追捕"
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但以實際來看 殺了人政府也不敢抓 和無罪也差不多了..
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但是我得說這些都是推論 最好有作者的說明比較有力啦
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而且 政府如何認定和L與N是否有權調查是兩回事哩..
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就算是司法人員也不能隨意監聽 何況是"偵探"..
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我還有一個想法是, SPK追捕Kira可能有罪 因為SPK為美國人
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而美國當時承認Kira..日搜就不確定了 不過這也只是我的推論
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那麼你認為美國對KIRA的態度 是認為他有罪還是無罪呢?
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老實說我也不能斷言... 雖然美國是總統制 但美國法律又是
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各州自治... 可能需要對美國法制比較瞭解的人才比較有說服力
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看來你也有點搞混了 依據你的原文 國家承認和無罪似乎
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可以畫上等號 再對照前幾行的推文 美國應該認定無罪才
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是 所以你應該釐清一下國家承認和有罪無罪的分別..
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又 若日本表現的和美國一樣 依你的說法月在日本應無罪
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也對....看來我還需要再想一想
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嗯 沒關係 謝謝你花時間和我討論 期待你的新作喔!
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