Re: [心得] 對哆啦A夢的不滿-重整版

看板Doraemon作者viviya (^_^)時間15年前 (2009/11/09 20:06)推噓11(11推 0噓 4→)

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看完我想說：原PO可說是倒因為果了。多拉a夢具有教育意義？是為了鼓勵人正向面對？請問這是作者當初創作時的目的嗎？還是日本教育局出錢請他畫多拉a夢的？當初作者只是單純，想結合小學生與來自未來的機器人，用一般日本小學生生活為背景創作出多拉a夢能夠這麼紅、甚至成為許多人共同的童時回憶，並非他能預料的。再者，所謂的「教育意義」、「鼓勵向上」，都是後來喜愛這部漫畫的人，因為看到這部漫畫的正向面，所以提出這樣的讚譽。而你，則是只看這部漫畫並非那麼正向的部份，然後用別人對這部作品的定義，來非難作者。我想說：這部作品本來就不是以勵志為目的，作者只是單純的想要創作。再者，個人認為你所謂「黑暗」的情節，並沒有這麼誇張吧！ : 如果說哆啦A夢是部充滿美好與童貞，闔家觀賞的作品的話，那他為何會出現這種情 : 結： : 1.大雄有幾次被爸媽訓話，懷疑自己不是親生的，或說自己生在不幸福的家庭。很多孩子在挨罵時常常會有這種想法，（我承認我也有過）就算小丸子被媽媽罵時也會生氣頂嘴，這只是描述孩子們的反應之一，有那麼黑暗嗎？ : 2.大雄過度依賴安撫機器人，哆啦並拿出了時光電視機，出現了長大後當乞丐的大雄。教育心理學，想改變孩子的不良習慣，可採用「正增強」、「負增強」、「懲罰」等多拉a夢採用類似懲罰的手段，告訴大雄「你再這麼怠惰下去可能會遭遇的未來」，其用意是為了改正大雄目前的錯誤，這部份有什麼不妥的嗎？如果大雄這麼懶散，多拉a夢還讓他看充滿幸福的未來，請問怎麼改變大雄的行為？ : 3.大雄和靜香分手那集。大雄因為被老師訓話，開始想像自己和妻子（靜香）小孩流落街 : 頭的場面，於是大雄用盡各種方法與靜香「分手」。抱歉...個人認為這在小學生中也是非常普遍的想像。「我喜歡xxx，我要跟xxx結婚」這種喜歡＝結婚的直接連結，在小學生最常見，反映出孩子時期單純直接的想法，以小學生為主體，從小學生的行為跟想法去發展故事，這完全符合多拉a夢的創作背景呀？ : 4.在《布榖鳥蛋》開頭，大雄將媽媽想像成馴獸師拿鞭子打他，接著和同學說「你們沒有 : 這樣的媽媽，你們是不會理解的」。我是打罵教育下長大的，這部份的聯想很想跟大雄握手。再次強調，這是以「現實小學生為背景的幻想故事」，但並不代表這是「童話故事」。 : 5.某部大長篇的某一個場面，大雄突然發現自己在教室外罰站，接著老師和媽媽出現對大 : 雄說「你被留級了」，過不久大雄和大人上演了你追我跑的戲碼。原PO小時候沒有上演你追我跑的戲碼嗎？＠＠？ : 還有很多，但不方便多說。偷窺和壓霸不想講，但哆啦已認定是歡樂純真的老少作品︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿再次強調，這是外人的認定。作者有創作的意志。且出現在多拉a夢中的所謂欺負，在現實中就存在了，小丸子的故事裡，也有同學被欺負，小丸子上前阻止卻波及受傷，然後哭了的畫面。（我看那段都快哭了我）這些作品都是以現實生活為背景，只是多拉a夢加入「未來機器人」使用道具對付這些欺負行為罷了。 : ，但上述情節真讓我囧了，比海綿寶寶的噁爛畫面更讓我不愉快。︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿︿嗯...哪裡？比海綿寶寶耳爛的畫面在哪？＠＠？海綿寶寶在外國是給成人看得耶：P : 有很多人認為哆啦A夢最主要是趣味性，教育意義是其次，沒人在乎它多有內涵多有 : 教育意義，但是上述的情結要如何解釋呢？既然許多人不在意多拉a夢的教育意義，那上面的那些情節就沒有解釋的必要拉？這句問句的邏輯有點不懂，抱歉... : 不過在新版的哆啦A夢動畫卻收斂了許多，例如在《認錯蟲》那集，原本企圖自殺的 : 小偷改成直接到警察局認罪，還有警察把自己關起來的情結也被刪掉了。 : 此外早期的大長篇也讓我很不能接受，因為涉及到的黑暗面還有突兀的情結實在太多 : 了，但新版本徹底改善了，就從《魔界大冒險》來說，在學校老師要小夫示範魔法給大雄 : 看，原本在黑板上寫侮辱大雄被修改成讓大雄飄起來，而且老師也有阻止小夫。 : 另外設定夜美子已去世的媽媽和蛇髮女妖，在新版被設定成是同一人，夜美子又能再 : 次和媽媽重逢，可見製作群對於前作的黑色層面降低了不少，有看的出在反省。（偷偷說...我覺得這個設定才黑暗.... 媽媽變成女妖，一定作過很多壞事，說不定還殺過人，結果搖身一變就變好人別忘了你的雙手沾滿血腥阿...美夜子的媽媽....） : -孩子們的尊嚴和主見在哪？- : 哆啦所呈現了不少70年代的社會壓抑面： : 1.大雄被胖虎和小夫欺負，大雄的父母老師幾乎不管的，莫非他們推卸責任給哆啦？！大雄的老師都有在管呀，可是要欺負人，怎麼可能讓老師看到？每次技安胖虎一看到老師，就立刻停止欺負動作或逃跑，可見老師是都有管這些事的。在大雄的父母面前，技安胖虎也都裝得乖乖的，在背後才欺負大雄。這跟現實生活中太像了！（讓我想起以前那些死小孩...= =）只能說他們並不清楚實際底下孩子們的相處模式，但說他們推卸未免... : 2.老師幾乎將小孩的課業和禮儀看第一，而學生的喜好專長老師是否有注意則不確定。還是那三個字，真寫實！ : 3.大人常對小孩訓話和擺臉色，像大雄的爺爺對他爸就是如此。那個時代不就是這樣？我們現在的父母，不也還是這樣？反映出現實不合理處，可以讓我們從中反省。但如果一味將這些不合理處刪掉，來個大雄的爺爺很慈祥的養育大雄爸，大雄媽媽也很和藹，胖虎也很溫柔，那乾脆去看HELLO KITTY童話故事算了... : 這戲碼經常上演，要不是哆啦A夢出現，大雄絕不會那麼慘。不確定是否與日本人封 : 閉壓抑的民族性有關，作者無意間表達出這些情況，然而他卻沒表達出支持或反對的立場 : 。這跟多拉A夢出現與否有什麼關係呀～～～～～！？作者沒表現出支持或反對的立場，可以說是創作的高竿呀！如果原po很喜歡說教屬性的東西，那建議你去看銀魂，阿銀的說教可是出名的綿綿不絕呢！ : 哆啦給孩子的價值觀是以「堅強」、「孝順」、「用功上進」和「大人是為你好」來 : 調適，卻沒明顯讓孩子向大人表達主見和自己不滿的權利，或讓孩子自由自在的做自己。原PO到底將多拉A夢當成什麼啦XDDDD 回文回到這裡我終於忍不住笑了。過去權威式教學，哪有孩子說話的餘地？所以我們現在教育才會趨向民主開放，可是當時創作多拉a夢時的故事背景比現在早多拉！你希望看到孩子表達主見跟不滿的戲碼，寶島少年一堆中二病阿！！（那是表達過頭了） : 依照大長篇冒險的慣例，差勁的大雄會變的堅強勇敢，惡劣的胖虎小夫變的善良有正 : 義感。可惜大長篇的內容其實是「封閉」的，因為他們冒險都具保密性且不公諸於世，根 : 本沒機會讓父母老師知道。無法公佈真相的冒險除哆啦還有很多，像是《魔神英雄傳》等 : 等。 : 反觀在哆啦A夢後出現的小學生主角動畫裡，例如《藍光人》系列、《勇者》系列、 : 《玩偶遊戲》、《神奇寶貝》、《數碼寶貝》還有宮崎駿的許多作品等等，孩子們會勇於 : 向大人表達自己的感受，甚至他們所做的冒險和英雄事蹟，讓大人們為他們感到驚訝不已 : 或顯得無力。可見社會變遷因時代改變，保密和揭發後的小學生故事幾乎可用「封閉」及 : 「解放」作對比。所以...原po想表達...多拉a夢也應該與時俱進嗎？如果是這樣，那倒是有些道理。不過多拉a夢有趣的地方，就在因為孩子沒有表達拒絕的權力，所以看大雄怎樣千方百計用道具來改變事情，這也是當時的創作樂趣之一吧！話說大雄也經常勇於表達自己呀！「火災預報鈴」中大雄抓到媽媽因為聊天差點讓熨斗失火，可是著實的訓了媽媽一頓呢！而且大雄離家出走好幾次，他的這個勇氣我可學不來... : 況且，大雄明明就有自己的長處與專長，像是花繩、射擊和照料動物，光是這三項優 : 點就可幫他找到未來的出路了，然而在《大雄的結婚前夕》裡，大雄居然當上了環境廳公 : 務幹事，難道他不選擇符合他個人喜好的工作呢？難道大雄長大後不能愛上環保工作嗎？囧我小時候也很愛畫漫畫、超愛捏陶土、畫畫還被認為不錯呢！現實生活中，我用這些去找工作，可以阿，只是肚子常常很餓而已..... : -即使是兒童向節目也要有水準- : （這裡所說的「兒童向」有些是指老少向的影集，不一定是純兒童向影集） : 「兒童節目只要有趣就好，誰在乎有沒有水準！」 : 很多人會有這種心態，但是在歐美國家有多兒童節目及電影，例如《芝麻街》、《大 : 眼蛙和豬小妹》和許多皮克斯的3D動畫電影，它們不單純是製作過程花錢，連劇情腳本也 : 懂得適當的推敲和水準，其地位幾乎可以和成人影集平起平坐。 : 在台灣和華人地區，哆啦A夢受到極為高度的評價，對其他兒童卡通卻是極度冷淡（ : 只有海綿例外），就好像某個國家只重視蕃茄不理會其他食物一樣。 : 我非常喜歡歐美的兒童影集，因為仔細看史努比、海綿寶寶、加菲貓和藍精靈，主角 : 基本上是過著自由奔放、無拘無束、勇於自己做主的人生，甚至對無奈的事物直接表達不 : 滿。如果說哆啦能帶給大家快樂和夢想，難道歐美家庭影集就不是？所以這邊原PO是在抱怨台灣對多拉a夢以外的漫畫太不重視？這跟多拉a夢有沒有水準，有什麼關係阿阿阿阿阿阿（崩潰）因為下面那部份都在講台灣動畫的問題，跟多拉a夢無關，就不回了。原PO打很多很辛苦，可是....似乎用太過嚴格的標準在看多拉a夢，以至於不僅自己失去享受這部漫畫的有趣之處同時也已經扭曲了多拉a夢這部作品的存在意義對某些人來說他寓教於樂對某些人來說他是歡樂童年的回憶對某些人來說他是放鬆的輕鬆小品對某些人來說多拉a夢可以是一部研究的科學但那都是對「某些人」來說這部作品本身的意義，可以非常多面相化，因人而異若因讀者自己賦予的意義去要求這部作品該改變那所有的漫畫家還創作什麼呀...... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.165.224.178