Re: [心得] 海貓全謎全解全雷(?)之胡言亂語 (含更新)

看板Expansion07 (龍騎士07)作者shoushun (瀟湘神)時間15年前 (2010/07/17 20:27)推噓6(6推 0噓 33→)

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在這邊認真地回一下這一篇。其實我本來想回一篇很長的，但後來覺得應該是沒有必要，而且反而把問題弄得很複雜，所以就盡量簡單地說。雖然基於無限的魔法，詮釋的可能性是無限的，所以我無法否定您的論點，即使否定，也只是感情上的。但是，這不表示沒有反對您的論點的手段，那就是，出示文本中的證據，指出與您所說的並不符合，在這種情況下，我的藍色真實就會比較強力了。這就是「推理」，也就是本文進行的方式。首先：先簡單地整理您的論點，如果有誤解，請指正。我認為，您的論點其實可以歸結成以下幾點：一、貝阿朵是動物。是動物的目的，其實只是在規避人數問題。二、魔法存在，魔女存在。提出這點，是要解釋貝阿朵的動機。三、貝阿朵要變成人，要戰人的承認。四、對故事核心「沒有愛就看不到」的詮釋。首先針對第一點。因為有點懶，就直接...... 提示されない手掛かりでの解決を禁ず！要說貝阿朵是動物，如果不出示貝阿朵是動物的證據，直接不成立。也許有個反論會說，十戒只適用於下位世界，不表示上位世界也要合於十戒，不過，您的假說的前提是，貝阿朵必須取得戰人的承認，而戰人的一切資訊，都是來自於下位世界，所以下位世界非得對這點提出證據不可。第一點先簡單地結束，雖然覺得有解釋的空間，但在見到回手前，先不作延申。第二點，因為整個故事圍繞著魔女傳說，所以似乎不能用諾克斯第八條來反對了，不過呢，且不論上位世界如何，至少下位世界，有一點是很清楚的。所有的犯案，絕對，不存在著一絲魔法，全都是人為。證據是，在第六盤遊戲中，戰人與繪梨花的棋局中有交待，這個遊戲要成立，魔法一定要不存在，換言之，魔女方必須要有「全部都能人為」的解釋。如果不是全部都是人為的怎麼辦？ LOGIC ERROR。（證據：第六盤遊戲發展）所以下位世界的犯案，必然，沒有一絲魔法存在。另外，其實「人數」對絕大部分的密室來說，根本沒有影響，您在提出全謎全解的情況時，是否將「全謎」列出比較好呢？我自己有稍微在心中列一張表，到目前第六盤遊戲，大概可以列兩百多條謎吧？譬如說，第二盤遊戲中，所有總鑰都在戰人手上，除了借戰人外，樓座沒有把總鑰給任何人。在這種情況下的密室，跟人數根本就沒有關係。好吧，就算貝阿朵是隻很小的熊好了，如果有任何一種生物小到能穿過門縫，這種生物要殺人插樁，也無限接近在物理上不可能。畢竟，下位世界沒有魔法。所以針對第二條，是要說，說魔女和魔法存在，對這個故事，幾乎沒有什麼實質上的幫助。第三條，您說，為何貝阿朵要變成人需要戰人的承認？答：因為是魔法，所以需要戰人的承認。坦白說這是什麼套套邏輯？這沒說明任何事。如果問：為何小紅帽今天要穿紅帽子？要回答這個問題，就要提出「因為她喜歡紅色」這類，問題本身不包含的答案才有意義為何需要戰人承認？因為需要戰人承認。我覺得這跟沒說一樣。還有，為何是需要戰人？為何不是金蔵、或其他任何人？當然，因為是「魔法」，所以怎麼解釋都可以，我現在自己就可以生出幾個解釋：像是因為貝熊思念戰人，所以需要戰人承認；或是戰人的出身很奇特，他具有神奇的力量，只要被他承認就會成真，之類的，以下的可能性為──無限。所以啊，所有的魔法都是無限的魔法，因為只要一出現魔法，整個故事就立刻變成怎麼講都行。但是呢，有個方法可以反駁，就是出示，貝阿朵不需要戰人承認的證據。有這樣的證據嗎？有的。如果貝阿朵的目的是要戰人承認，那第三局，故事就結束了，戰人承認了！好，也許有反駁的意見，就是緣壽來擾亂。所以在這邊，馬上再出示緣壽亂入對貝阿朵的目的沒影響的證據。一、就算緣壽亂入，貝阿朵也可以不承認，你看，戰人聽到緣壽那樣說還不相信貝阿朵騙他呢。二、貝阿朵自己在第四盤茶會的獨白中說了，第三盤結束時兩人歡樂的樣子，已經是很遙遠的事了，如果一直那樣下去就好了。但是，不行，因為那樣的話，不是真正的勝利。所以，貝阿朵真正的勝利，不是戰人的承認。三、第五盤遊戲，瓦爾基莉雅過去，如果不是貝阿朵的希望，緣壽是不能進入這個遊戲的。顯然緣壽來擾亂，是貝阿朵的意志。據以上文本證據，我幾乎可以斷定，貝阿朵絕不是要戰人承認她。而如果她的所做所為不是要戰人承認，您的解法的根據，我認為就已經消失一大半了。第四點，老實說，我覺得「沒有愛就看不見」，在原作中就已經說得很清楚了。不是對貝阿朵沒有愛的人看不到貝阿朵，是「可信的」偵探視角一定看不到貝阿朵，繪梨花自己就對此作過很好的說明了：「沒有愛，就看不到？」「是反過來吧？有愛，所以才會看到不存在的東西。」魔女不存在，魔法不存在，可以看到，但就算看到，還是不存在。要怎麼看到？有愛就可以看到。根本就沒有什麼原不原型的問題，不可能看到的，因為不存在。要讓貝阿朵存在，只能靠傳聞、謠言、說謊，也就是魔女之闇。魔法只能修飾過程，無法改變結果，這也是為何無限的魔女能無限地殺死一個人，卻不能不殺死他的原因。緣壽自己就說了，七姐妹沒辦法殺死她的同學，是因為她自己沒辦法殺死她們。只要殺死她們，再用魔法，就能修飾。為何要降低反魔法毒素？因為反魔法毒素就是人類的觀測，人類的觀測會「證明」魔女不存在，但只要看不到，像第三盤最後的朱志香，因為無法「證明」，魔女就有了生存的空間。坦白說，原作對於「沒有愛就看不到」、「反魔法毒素」、「魔法」都已經做了詳盡的說明，而這些說明全都指向一點：魔女不存在、魔法不存在。您的解釋，雖然與原作的解釋不矛盾，但卻是違背原作精神的，所以我說，這實在是有太多的不一致。口氣重了一點，請見諒。但請恕我這麼說，您認為這樣的解法是全謎全解，我認為，對某些認真推理的人，是有些失禮的。因此，我有些不愉快，希望你能原諒我因為這些不愉快而說的比較重的話。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 219.85.215.228

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scarbywind

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shoushun

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