Re: [漫雷] 艾爾文的計畫缺失和艾爾文這個人

看板Isayama (進擊的巨人)作者bjiyxo (若自礌)時間11年前 (2013/09/10 03:00)推噓1(2推 1噓 12→)

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※ 引述《akanokuruma (做自己，好自在)》之銘言： : ※ 引述《YuChi1987 (羽奇)》之銘言： : : 先空一頁防雷 : : 但女巨人群嘲巨人吃自己後　團長看起來像是有任何的應變手段嗎？ : : 沒有　結果是　臉黑掉　想不到有這招　退兵…… : : 只多了一個保險的舉動　要里維先去補充氣體和兵刃　What？ : : 不用讀者觀點　用團長自己的說法　艾倫很重要　　失去艾倫就完了 : : 當他猜到女巨人有可能二次變身　下的指令怎麼會是里維去補充氣體和兵刃 : : 那看起來就像是　里維你超重要　等下可能還有戰鬥　你要做好準備 : : 嗯～那很重要沒錯　但除了指令是不是應該還要下別的指令？　艾倫呢？ : : 這時候應該全軍用最快速度和艾倫會合　確保艾倫的安全才是啊！ : : 而且他以艾倫作誘餌　表示他就是設想對方以艾倫作目標 : : 那女巨人逃跑之後　若還會再次現身　最有可能在哪？　當然還是去找艾倫！ : : 而他做了什麼決定？大喊退兵！ : : 都還不能確定還會不會有戰鬥　就先發出「撤退」這個命令 : : 這個命令對於軍心是很要命的　徹退的命令一出　全體都會鬆懈下來 : : 就連身經百戰的里維都鬆懈了　「不是要走了～補充兵刃幹麻？」 : : 先不論團長是否有備案或是其實有什麼保險措施　 : : 只是因為女巨人這招太出乎意料而全部無用武之地　團長當下的決策就很糟糕了 : 漫畫版第七集28話 : 團長: : 兵長飛到團長旁邊"你那是甚麼表情..我們這樣回去會有甚麼樣的下場(略)" : "所有人撤退，趁巨人們將注意力集中在女巨人殘骸時快點上馬， : 把馬車全部留在這裡，在巨樹森林西方集結重新組成陣型，回到卡拉涅斯區" : 可能是因為剛好跨29話，所以劇情對話在動畫演出時重新編排了 : 動畫20集 : 團長: : "全員撤退，重整陣型。返回卡拉涅斯區。"(跟漫畫版不同) : 兵長飛到團長旁邊"你那是甚麼表情..我們這樣回去會有甚麼樣的下場(略)" : 但後來，都是想到超大型出現後又消失的的狀況 : 才叫兵長補充刀跟氣體 : 就這邊來說...你提出一個很好的想法 : 而且他以艾倫作誘餌　表示他就是設想對方以艾倫作目標 : 那女巨人逃跑之後　若還會再次現身　最有可能在哪？　當然還是去找艾倫！ : 不過實際上很麻煩的是， : 當女巨人消失後，人類集體行動會很容易變成巨人群的目標 : 所以我認為 : 漫畫版是：各小隊會分別行動，再回到西邊集結 : 動畫版是：趁著巨人群還在吃女巨人屍體時盡快整隊閃人 : 但不管是漫畫版還是動畫版的做法，都因為顧及到樓下巨人圍毆 : 所以兵長單人行動會較佳，因為他只要盡快把他的班帶回來集合就好 : 若是分組去找里維班，途中跟巨人或是女巨人戰鬥 : 隊伍的全部或一部分都要補充氣體跟刀刃，更花時間 : (巨人很難單隻討伐，所以至少也是2-3人一組) : 但是女巨人真身算計到，如果有個發射訊號的人朝里維班他們移動， : 那個人就有可能是兵長，因此里維班中計 : 這邊也沒辦法說是團長失算，只能說是雙方鬥智鬥得十分厲害 : 人算不如諫山算 : : 再論隱瞞一事 : : 封鎖計畫是有必要的　也確實有達到他的效果 : : 如果人人都知道　某位料北啊早就告訴女巨人艾倫在哪 : : 還沒跑到巨木森林女巨人就直接殺到艾倫那了 : : 但是人員的配置正確嗎？這是最保險的策略？ : : 團長各種人員的配置根本是風險超大的配置法 : 我不知道諫山會怎麼開脫XD : 但如果要做到最高保險 : 就是在整隊時才告知每個人的所屬位置，發配企劃書 : 或著整隊的時候說重新分配位置 : 因為就算換了位置也沒有差，重點是每個人知道該幹甚麼就好 : 也要考慮到要是隊友死亡會需要去補位的狀況 : 內奸應該沒想到要去比對一下手冊上的內容是否吻合 : : 首先　里維班　除了里維以外　全部的人都被隱瞞計畫 : : 最重要的里維班　保護艾倫的里維班　最不能有失的一班 : : 除了里維　全部沒、有、人、知、道、怎、麼、回、事？ : : 這導致了他們一直處在不安和不被信任的挫折感 : : 艾倫的質問更加深他們這種感覺　 : : 「你是說我們不被信任嗎？」「事實不就是如此嗎？」 : : 是啊！事實就是如此啊！擔任最重要的誘餌　什麼都不知道 : : 既然不信任他們　又何必讓他們保護艾倫？ : : 五年前存活下來的沒人了嗎？明明就不少啊！ : : 如果里維班清楚計畫　知道自己身負保護艾倫的重任 : : 在女巨人再度現身　殺了君達後　他們的作法會不會從： : : 叫艾倫先走→自己留下來戰鬥→試圖殺死女巨人然後全滅 : : 而變成：叫艾倫先走→留下來牽制女巨人並發射信號彈不貪攻→ : : 等待大隊會合→確保了艾倫安全→大家設法看看能不能再度捕獲女巨人？ : : 在下相信　里維班要是知道計畫　一定會採取第二項作法 : : 他們是優秀的軍人　精英　一定也早已看過許多同伴的死 : : 為什麼會因為君達的死而爆衝？其原因不只於他們急於復仇和對自己的能力太自信 : : 更大的原因是艾倫的質疑　質疑他們為什麼不被信任到連計畫都不知道 : : 因為多夾帶了這個怒氣　和不知計畫　他們才會用他們一貫的做法　相信自己 : : 相信自己　然後全死在那裡　因為他們沒有任何情報　甚至自己真正該怎麼做都不知道 : : 如果他們知道計畫　一定會把牽制住女巨人　讓艾倫先跟大隊會合作為第一優先 : 君達死後，艾魯多大喊 : 「沒時間騎馬了，先跟大隊會合」 : 女巨人變身後速度超快，艾魯多要求艾倫自己先飛回本部 : 他們留下來跟女巨人拚，因為也快被追上 : (還有可能為了高速飛行而氣體用盡的問題) : 因為他們的最高命令是不能讓艾倫受到傷害 : 不管他們知不知道計畫，他們都要貫徹這個命令 : 動畫19話 : 「你們的工作是甚麼？為了一時的衝動而行動嗎？應該不是吧？ : 是盡全力保護那邊的臭小鬼不受到傷害，只要我們還有一口氣在」兵長說 : 他們會想殺女巨人的最大原因：替同伴報仇 : 原本在被追的時候就有這樣的想法了，只是兵長命令他們不要失控。 : 而剛好狀況來了，能放手幹就幹了 : 要是人人都知道女巨人會硬化又會格鬥又會召喚又會選擇性復原 : 也沒人會貪攻.. : 兵長也沒貪攻，因為不確定的因素太多了 : 天曉得她會不會裝昏然後召喚一堆大食癡漢啊... : : 只要知道計畫　他們就會很清楚知道自己該做什麼　而且會更謹慎萬倍 : : 還有艾倫　看得出來團長對艾倫沒有完全的信任 : 艾倫被關進牢裡之後醒來之後，團長有拿出地下室鑰匙秀給艾倫看 : 之後才還給艾倫 : 所以我想有調查過了 : 原本地下室的事情艾倫是對皮克西斯司令說的，他應該告訴了團長 : 皮克西斯並沒有打算相信艾倫(動畫10話) : 「是嗎？到了地下室就可以明白一切？」 : 「您願意相信我們嗎？」 : 他回答得很曖昧 : 「連你自己都不確定的事情，我只是打算先記在腦中就好(後略)」 : : 但就艾倫搬石堵上城門的舉動　應該可以去除掉艾倫是人類的敵人這個嫌疑 : : 所剩下的是艾倫變身的不安定因素　那為什麼要隱瞞艾倫呢？ : : 不讓艾倫知道計畫的風險實在太大了　因為這傢伙很容易衝動暴走 : 艾倫都不是很清楚自己要怎麼變身，以為只要咬手就可以 : 艾倫也不清楚巨人的性質 : 所以讓他知道計畫，大概只會讓他隨時有想變身出手的想法 : 而且艾倫的失控紀錄: : 1.差點打爆米卡莎 : 2.無意識變身變出一隻手，而且光這樣就很累 : 兵長沒有說佩特拉錯 : 信任同伴本來就有錯，但信任同伴跟自己的力量之後，結果仍然未如想像。 : 也沒有說艾倫錯 : 只好選擇一個自己不會後悔的作法 : 然後把抉擇交給艾倫叫他快點決定 : : 不可否認兵長很強、很有魅力、很愛護屬下、很能夠抓住屬下的心 : : 但兵長對艾倫說的那番話（想做就做）　無論如何不是一個長官該在那種情形說的話 : : 如果要感嘆請在別的時候感嘆　當此時回答這樣的話 : 當時的狀況根本就是失控了，要不是後面人員一直飛來拚死搏鬥 : 其實兵長他們早就被追到，根本撐不到陷阱那裏 : 這也是兵長說的 : 剩下恕刪 : : 整個故事看下來　團長的計畫何止不嚴密？根本是一場豪賭 : 其實說到後來 : 你印證了孔明兄阿爾敏說的那個道理 : 事後再來說，「早應該這樣做」，說的很簡單，不過在選擇之前根本就不知道結果 : 事後檢討每個環節，只能為了下次能做得更好，避免同樣的失敗 : 你在寫考卷的時候沒有猜過題嗎？ : 當下多選一的時候，一定也是希望自己是猜對的吧 : 但是你猜的時候，一定是有依賴著某些情報才去猜的吧 : 如果你能回想起你猜題後，對答案看到分數的心情，你也應該能明白團長心情吧! : 順便來檢討女巨人為什麼IMBA如此還是帶不走艾倫 : -出牆後連續奔跑消耗體力 : -被兵團玩了監禁消耗體力 : -遇上里維班被迫使用更多能源去復原傷口，消耗體力 : -艾倫抓狂跟他拚性命，繼續消耗體力 : -因為體力消耗過大所以甩不開米卡莎，又受傷 : -遇上兵長導致全身主要肌肉被快速削掉，來不及恢復 : 請問女巨人要怎麼樣才能成功帶走艾倫，請作答! 首先，我們現在討論的是哪裡團長做的不好甚至要說是應注意而未注意而非用結果論一味的攻擊以下是我覺得真的該做的更好的幾點 1. 抓住女巨人之後不該將兵長調回這點原po說的很好，事實上沒有任何一種狀況是讓兵長回來有助於抓女巨人本體，兵長回來只是讓防守艾倫的兵力上出現了缺口 2.兵長班應該"多些"五年前的人擔任捕捉女巨人計劃裡最重要的ㄧ環應該是守護艾倫跟引怪吧?結果竟然用一堆不知道作戰的人去作戰。兵力再怎麼缺，拿出ㄧ個人還是辦的到的吧，至少出了任何突發狀況，兵長不在的話，這個人還有辦法掌控大局，後來也不會導致兵長班全員犧牲。甚至，女巨人那邊發生任何意外，兵長班也能迅速被下作戰失敗而警戒撤退的命令。 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.192.41.161