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Re: [閒聊] 求數據派算出5-5攻略的最佳路線。

看板KanColle (艦隊Collection)作者 (Sonic)時間10年前 (2015/09/19 00:36), 10年前編輯推噓19(19推 0噓 71→)
留言90則, 15人參與, 最新討論串4/4 (看更多)
[影響勝率的變數] 目標選定機率(空襲、支援、砲擊、雷擊) 空襲觸接機率 敵我方所有數值： 命中/迴避值(裝備加成、艦種裝備加成、改修、雷擊、空襲、砲擊、等級影響、結婚加成) 攻擊力(基礎火力、雷裝、改修、裝備) 對空(裝備類型加成、改修) 改造階段 是否結婚 血量(結婚加成) 艦種 資源消耗(結婚減免) 裝甲值 對潛值 運氣值(結婚加成) 飛機搭載量 索敵值 速力分類 打洞是否 士氣值 隱藏數值？ 特殊裝備(夜戰四寶、三式彈、徹甲彈、WG42、對空Cut-in裝、要員/女神) 航向型態機率(有無彩雲) ================================================================== [接下來是戰鬥流程] 地圖資訊(道中燃/彈消耗) 戰鬥場合類型(日轉夜or夜開場or夜轉日or航空戰) 對特殊目標的傷害公式與目標選定模式(陸基、潛艇) 導航(艦種、艦名、艦種組合、聯合艦隊類型、索敵、速力) 敵我資訊(列隊、裝備、是否聯合艦隊) 是否用速吸補給 各陣形護援機率 索敵成功機率公式(命中迴避加成) 是否航空戰？ 航空戰(含熟練度系統)： 制空權判定 對空機制(對空Cut-in、對空裝備加成) 空襲觸接加成 & 機率公式 空襲傷害/命中/迴避公式 無視特定目標(潛艇) 開幕支援(航空、砲擊、雷擊..請忽視)： 各陣形組合&航向型態之傷害/命中公式 士氣值加成(命中、道中出現機率) 無視特定目標(潛艇)(？) 雷擊戰(開幕/閉幕)： 各陣形組合&航向型態之傷害/命中/迴避公式 士氣值加成 閉幕雷無法攻擊(中破以下) 砲擊戰(含熟練度系統)： 各陣形組合&航向型態之傷害/命中/迴避公式 旗艦加成(彈著射擊機率、被選中機率) 敵我射程順序(含裝備) 敵我有無戰艦 士氣值加成 特殊裝備對特定目標的加成公式(對地武器、徹甲彈) 特殊攻擊類型(彈著射擊、對地武器、對潛) 無視特定目標(艦爆對陸基) 無法攻擊(攻擊機掉光、空母中破以下(非裝甲空母)、速吸帶飛機中破) 夜戰(日轉夜or夜開場or夜轉日or航空戰)： 各陣形&航向型態之傷害/命中/迴避公式(依戰鬥場合類型) 特殊裝備對特定目標的加成公式(對地武器) 特殊攻擊類型(Cut-in、二連、對地武器、對潛) 旗艦加成(Cut-in機率、被選中機率) 夜戰四寶加成機制(含debuff) Cut-in機率公式 士氣值加成 無法攻擊(空母、大破) 隨便列都一大堆，應該還有一堆沒列出來的(我不想想了..) (如果你還要考慮不出支援而去遠征的話..) 重點不是公式複不複雜的問題，而是田中不可能公佈公式給你 傷害公式還能由帳面上的數字推得 像機率最終只能推得近似公式，那也要花大量的時間和心力 最終要靠模擬幾千、幾萬次戰鬥，實驗出某個配置的數據(勝率、平均資源消耗 、平均攻略時間等)，才能互相比較各個配置的優劣 (還不能完全套用在其他人的鎮守府？) 題外：理論上可以模擬出夕立/時雨改二結婚後，血量變4n族的勸退機率增減(不為定數， 依地圖、我方配置、裝備等影響)，對整體隊伍的影響力應該比稀飯還稀吧w -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.12.171 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/KanColle/M.1442594180.A.CBC.html
推
09/19 00:39, , 1F
所以這時候請相信身為人類的直覺
09/19 00:39, 1F
推
09/19 00:41, , 2F
我相信所謂的直覺就是大腦暗中進行大量繁複的計算結果
09/19 00:41, 2F
推
09/19 00:42, , 3F
不過大哥，我現在就是因為知道真的細算很難。
09/19 00:42, 3F
→
09/19 00:42, , 4F
想才要用流力的方式去簡化阿...
09/19 00:42, 4F
問一句：機率的部份你要如何表示？
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09/19 00:43, , 5F
然後就擺著全靠直覺打了........=_=
09/19 00:43, 5F
要攻略一個地圖： 先用你的編成去腦內模擬整個戰鬥流程，再與實際戰況作比對/修正配置 要靠的是提督的經驗作基礎，而不是先找數據算 你用最上型打5-5有沒有先分析過你王點要怎麼打..?
→
09/19 00:43, , 6F
總不能說很難(這句話漏打了 在上一行)
09/19 00:43, 6F
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09/19 00:48, , 7F
使用新人類的能力
09/19 00:48, 7F
※ 編輯: sonicsteroid (36.227.12.171), 09/19/2015 00:56:09
推
09/19 00:57, , 8F
我現在就是在想阿......(′_ゝ`)
09/19 00:57, 8F
推
09/19 00:58, , 9F
不用這樣鑽牛角尖
09/19 00:58, 9F
推
09/19 00:58, , 10F
給他機率分佈 然後統計算下去XD
09/19 00:58, 10F
→
09/19 01:00, , 11F
所以說那個機率公式呢？
09/19 01:00, 11F
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09/19 01:06, , 12F
請那位f先生先告訴我，在支援的傷害不固定下，你要如何
09/19 01:06, 12F
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用支援的消耗跟所做的功成正比，來取得您所說的分支數
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09/19 01:09, , 14F
恩......我文中不就只是來這邊請教這樣子有沒有問題
09/19 01:09, 14F
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09/19 01:10, , 15F
說錯是主支數
09/19 01:10, 15F
※ 編輯: sonicsteroid (36.227.12.171), 09/19/2015 01:13:47
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09/19 01:14, , 16F
您連那兩分的問題都直接棄答了，而且開幕空襲的飛機還要
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09/19 01:15, , 17F
還要在算上3支各為艦戰.艦攻.以及艦偵的機率
09/19 01:15, 17F
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09/19 01:17, , 18F
看到上面列的那些,應該了解我為什麼只會給2分了ww
09/19 01:17, 18F
推
09/19 01:18, , 19F
我用最上型打之前當然有想過王點怎麼打阿
09/19 01:18, 19F
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09/19 01:18, , 20F
算過夠殺才打得。
09/19 01:18, 20F
從道中開始到王點夜戰前，重巡全靠閃避閃過不大破，然後拼夜戰 你有沒有考慮過金ヲ、紅タ、重リ的普攻，還有ヲ改空襲？
→
09/19 01:19, , 21F
那個棄答主要是我覺得我不太會算那個
09/19 01:19, 21F
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09/19 01:19, , 22F
又跟我想知道的問題沒很相關。還是相關性我沒注意到。
09/19 01:19, 22F
推
09/19 01:21, , 23F
相關性喔 空襲越差你越需要神支援或硬艦隊
09/19 01:21, 23F
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09/19 01:22, , 24F
那就再問個問題好了，如果掃地流就像是一把萬能鑰匙
09/19 01:22, 24F
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09/19 01:22, , 25F
那為什麼有人可以爽爽掃，有人掃得灰頭土臉，就依照您
09/19 01:22, 25F
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09/19 01:23, , 26F
我好像還沒說要考慮空襲命中度唷^.<
09/19 01:23, 26F
→
09/19 01:23, , 27F
那你飛機就會擺村田隊阿.....30格掉幾架會影響你配法嘛
09/19 01:23, 27F
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09/19 01:23, , 28F
因為之前5-5還不用考慮開幕空襲命中度
09/19 01:23, 28F
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09/19 01:24, , 29F
不是很明白他的問題，感覺有點強詞奪理......
09/19 01:24, 29F
※ 編輯: sonicsteroid (36.227.12.171), 09/19/2015 01:25:17
→
09/19 01:25, , 30F
所說的不管練度.裝備之類的問題，卻不是每個人都能達陣
09/19 01:25, 30F
→
09/19 01:27, , 31F
大哥那我投降可以了吧XD，所以5-5怎打有人要幫我想嗎?
09/19 01:27, 31F
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09/19 01:28, , 32F
就大船上去打啊
09/19 01:28, 32F
→
09/19 01:28, , 33F
自己的艦隊卻不肯自己想 這不是很奇怪嗎╮(╯_╰)╭
09/19 01:28, 33F
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09/19 01:29, , 34F
我要的是省的打法，不是打得贏的打法阿XD
09/19 01:29, 34F
我六月大武流單支援消耗6967/4690/6442/1630 水桶17 (補給+維修,不含刷閃) 你艦隊的大武流做得到？
→
09/19 01:29, , 35F
你一直說要算 但其實並沒有任何實際行動 ╮(╯_╰)╭
09/19 01:29, 35F
→
09/19 01:29, , 36F
減少勸退次數不就是一種省資源/時間嗎
09/19 01:29, 36F
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09/19 01:29, , 37F
就跟你說別太鑽牛角尖
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09/19 01:30, , 38F
叫阿娘為回去跑遠征比較實在
09/19 01:30, 38F
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09/19 01:30, , 39F
減少勸退次數=減少水桶消耗 然後勸退次數可能搞到噴比大船
09/19 01:30, 39F
→
09/19 01:30, , 40F
您說30格掉幾架會不會影響配法?請問您有沒有看到站著
09/19 01:30, 40F
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09/19 01:30, , 41F
還多
09/19 01:30, 41F
推
09/19 01:31, , 42F
我有實際行動阿OTZ 原來我看起來不像實際行動
09/19 01:31, 42F
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09/19 01:32, , 43F
發呆，或是一整排飛機飛過去就是沒半台丟攻擊的窘樣
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09/19 01:32, , 44F
5-5 30格艦攻會掉光.....=_=有這種事情我真的不知道。
09/19 01:32, 44F
推
09/19 01:32, , 45F
所以你算了什麼 還是我前面文章沒看到的 求指點
09/19 01:32, 45F
推
09/19 01:33, , 46F
double你現在在講啥 5-5要怎樣30格才會乾？
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09/19 01:33, , 47F
我一直在想怎樣算才能解阿.....嘛如果這樣不算那就算了
09/19 01:33, 47F
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09/19 01:33, , 48F
如果我真的會算的話，現在就是發文章分享不是請教了w
09/19 01:33, 48F
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09/19 01:33, , 49F
至於掃地流更不用講了 大家掃地流根本不一樣
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09/19 01:34, , 50F
至於5-5消費我只能說算個P 你寫程式模擬搞不好還比較快
09/19 01:34, 50F
推
09/19 01:34, , 51F
稍微思考 目前最關鍵的參數卡在很謎的支援命中率...
09/19 01:34, 51F
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09/19 01:35, , 52F
至於5-5要怎麼打你要先把你條件丟出來啊 不然誰知道你要
09/19 01:35, 52F
推
09/19 01:35, , 53F
也許是我錯覺 我感覺你是伸手 不是請教 lol
09/19 01:35, 53F
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09/19 01:35, , 54F
啥，又是資源又是時間的
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09/19 01:35, , 55F
好吧 那就放棄用算的 畢竟似乎真的沒辦法用算的......
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09/19 01:36, , 56F
我不懂關鍵再支援命中率這哪來的 -_- 未知的東西一海票
09/19 01:36, 56F
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09/19 01:36, , 57F
感謝大家，結果我只有複習一下流力啥鬼都沒得到阿阿阿阿
09/19 01:36, 57F
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09/19 01:36, , 58F
你是打算寫編成計算機嗎
09/19 01:36, 58F
※ 編輯: sonicsteroid (36.227.12.171), 09/19/2015 01:38:04
→
09/19 01:36, , 59F
他想要最省資源
09/19 01:36, 59F
→
09/19 01:36, , 60F
就算未知的都已知，出現順序會導致結果完全不同
09/19 01:36, 60F
→
09/19 01:37, , 61F
這需要算的東西叫做模擬
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09/19 01:37, , 62F
我感覺是想寫編程計算機 填好按下去可以知道大約通關期望
09/19 01:37, 62F
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09/19 01:37, , 63F
感覺像是企圖用人腦做電腦的工作
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09/19 01:37, , 64F
我伸手-_- 原來客觀是這樣子阿 阿我就真的不會 才被吐槽
09/19 01:37, 64F
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09/19 01:37, , 65F
值 然後平均消耗多少能通關之類的
09/19 01:37, 65F
推
09/19 01:37, , 66F
沒有啦我知道當然不可能會掉光只是誇大點-.-
09/19 01:37, 66F
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09/19 01:37, , 67F
我是很想要試試看硬跑模擬的感覺啦
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09/19 01:38, , 68F
能成功的話就有可參考的臉度基準值了
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09/19 01:38, , 69F
平均最省資源不管桶子時間沒有要員不就無支援洗地流嗎
09/19 01:38, 69F
→
09/19 01:39, , 70F
其實我猜最後算出來最佳化可能是三五千燃彈程度的節省
09/19 01:39, 70F
→
09/19 01:39, , 71F
但我要打5-5的話不會care這點程度的資源...
09/19 01:39, 71F
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09/19 01:39, , 72F
省了資源 花了時間
09/19 01:39, 72F
→
09/19 01:40, , 73F
一場出擊耗資源是別人1/3 可是不用打三倍場次
09/19 01:40, 73F
→
09/19 01:41, , 74F
無支援有刷閃洗地流
09/19 01:41, 74F
推
09/19 01:43, , 75F
無支援有刷閃跟無刷閃洗地流差距場次跟時間呢? 有統計分
09/19 01:43, 75F
→
09/19 01:43, , 76F
享嗎
09/19 01:43, 76F
→
09/19 01:46, , 77F
沒刷閃的板上a我 有刷閃的理論上要比我更省資源
09/19 01:46, 77F
→
09/19 01:47, , 78F
我剛剛突然發現刷閃好像不一定比較省資源
09/19 01:47, 78F
→
09/19 01:47, , 79F
因為還要補閃 補回三層閃又可以打快一輪
09/19 01:47, 79F
→
09/19 01:47, , 80F
刷三層閃要打6場 只能用2場多一點 消費資源接近翻倍
09/19 01:47, 80F
→
09/19 01:48, , 81F
刷閃請當我沒說 (′・ω・‵)
09/19 01:48, 81F
※ 編輯: sonicsteroid (36.227.12.171), 09/19/2015 01:49:17
推
09/19 01:49, , 82F
苦逼 (′・ω・‵)
09/19 01:49, 82F
→
09/19 02:08, , 83F
等等來挑戰3ss+雙支援看看好了，純粹看臉打
09/19 02:08, 83F
→
09/19 02:20, , 84F
我覺得我用大武麥比洗地流省啊 省鋁
09/19 02:20, 84F
推
09/19 02:21, , 85F
怎麼說呢 我這個月的道中是長以下這個樣子
09/19 02:21, 85F
→
09/19 02:23, , 86F
一路上支援加空襲就快清光了。其實之前打高速流也是一樣
09/19 02:23, 86F
→
09/19 02:23, , 87F
結果我是臉帝(遠目)
09/19 02:23, 87F
→
09/19 03:19, , 88F
有得當臉帝很好啊 潮爽der 過了就好
09/19 03:19, 88F
推
09/19 07:02, , 89F
我昨天講了幾百遍辦不到怎麼還能有這麼多討論……
09/19 07:02, 89F
推
09/19 15:59, , 90F
我覺得，原PO先把1-1的模型建出來看看？
09/19 15:59, 90F
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