Re: [問題] 雷利為什麼只半套?

看板ONE_PIECE (海賊王)作者 (小黑球)時間3年前 (2021/03/29 13:13), 編輯推噓13(13070)
留言83則, 9人參與, 3年前最新討論串3/5 (看更多)
小妹不才 就只是提供下本人的想法 來討論下霸氣教學而已 看到推文有些人有疑惑 我想藉機回答下好了 首先 流櫻 = 武裝色霸氣 是重要基礎點 豹大叔也說過 那是和之國的武士所用的"力量" 也可能同時包含著見聞色 畢竟雖然稱不上流派這種東西 但和之國武士在用刀打架 甚至鍛鍊黑刀的戰法裡面 至少包含著"霸氣" 而豹大叔用拳頭示範時 效果類似戰桃丸 雷利的打法 是因為是類似/同一種的力量 但那種用法是因為"流動"產生 類似於讓霸氣"纏繞"在武器上的用法 隔空打人 防禦的方法 就是讓霸氣流動到體外 但是 內部破壞的使用方式為"流動到對方體內"這種作法是不等於流櫻的 起碼目前豹大叔傳魯夫技巧上 說過魯夫用的不是她教的"流櫻" 也因此 若要稱呼內部破壞為"高階武裝色/高階流櫻" 以技巧昇華後的角度來命名還算合理 但要說流櫻=內部破壞 進而說 魯夫學會流櫻就顯得詭異了 畢竟魯夫可是在兩年修行間就學會了

03/27 08:27,
我看你完全是不懂喔
03/27 08:27
可能我真的不算懂 但我想聽您分析下 兩方討論才有更好的成果嘛

03/27 10:24,
幹,鷹眼為什麼不教探,自謙,必勝
03/27 10:24

03/27 11:22,
那為啥雷利不先講訣竅就走了?
03/27 11:22
我不知道甚麼是探 自謙 必勝 畢竟海賊裡面 在我記憶中也沒出現類似口訣就是 不過要說訣竅的話 我想雷利在教導基礎上都有提點到 在打卡塔的回憶裡面 就有說要冷靜才能用好見聞色 在跟豹五郎拜師的回憶裡 事實上雷利就說要流動了 霸氣目前用法有硬化 還有纏繞 而流櫻是因應和之國特化武器 所以才用"流動"這詞命名 但實質上跟海外"纏繞"在武器上的用法是一致 或是說基礎相通的

03/27 12:20,
沒看到索隆的修煉過程
03/27 12:20
這也算是迷 不過就鷹眼的話來看 就算他沒去過和之國 但可能從黑刀 或是自己戰鬥體悟到武士的"流櫻"的使用 以及錘鍊"黑刀"的方法

03/27 12:24,
魯夫聽話 讓我看看
03/27 12:24

03/27 13:23,
很厲害的教授不一定會教啦
03/27 13:23
這也算同意 但同時別忘了 雷利就算不會教 也會都好好說的 況且魯夫這傻子比起理論 感覺還是行動比較實在 也就是說雷利除了說 還有各種示範也都是很好的教學

03/27 14:34,
預知未來就是後設,魯夫那個回想也是作者後來補的,根本不
03/27 14:34

03/27 14:34,
算伏筆好嗎?可悲的是有些人拿個武器就可以打得有模有樣,
03/27 14:34

03/27 14:34,
魯夫有吃果實練了一堆招式,到現在都還在那副作用,超可悲
03/27 14:34
魯夫能力是他自己不成熟的問題 不管羅的治療甚麼的有沒有延命效果 但魯夫抽到爛果實就是事實 事實上魯夫能力上很難發揮 2 3檔已經算不錯的用法了 更別說4檔的副作用是他自己趕著出航 沒好好練 別忘了四皇團都一堆天才還長期修練的 另外就是 "後設"不"後設"甚麼的跟漫畫本身沒甚麼關係 難道柯南作者一開始就想好組織要一堆臥底嗎 還是說巨人作者一開始就給他九大巨人嗎 你覺得獵人作者那些精美的計中計 小說般的文字解說都一開始想的??? 火影更不用說了 前後感覺越差越多 更不用說伊邪納美才明顯硬掰的 普通作品就算了 海賊這種長期連載總是免不了後來各種回憶甚麼的來補全設定 所以重點在於"說得通嗎" 雖然讀者多少有些疑惑 但尾田在這些設定上 並未有明顯的BUG 光是這點 我反而覺得您硬要在這點說我們嘴不起甚麼的 顯得有點無知 畢竟我們討論的點不是"海賊王的創作歷程" 而是"流櫻 霸氣 以及雷利的教導" 也歡迎您提出您的看法跟意見 ※ 引述《D122 (小黑球)》之銘言: : ※ 引述《LONGLONG (Vincent)》之銘言: : : 雷利當初教魯夫功夫 : : 卻沒有教魯夫”流櫻 : : 有沒有事情只做半套的 : : 為什麼不好好教好全套 : : 搞得和之國這麼難打 : : 還是雷利其實不會? : 誰跟你說半套的 : 霸氣老手雷利就說 要學好霸氣 兩年的時間很短了 頂多教些基礎 : 事實上你看提早到新世界被打爛的那幾個最惡世代 : 他們已經算很有天分 很強的海賊了 : 但頂多就在武裝色上鑽研下 : 魯夫起碼在武裝 見聞 霸王三色都能作到基本的控制了 : 從卡塔那邊就可看出 雷利雖然教會了基礎運用方式 但對於進階技巧都有作些提點 : 像是矇眼睛 來帶領他見聞色的開發 : 以及強調了武裝色可以內部破壞的用法 : ------ : 他OO的 雷利哪時沒有教流櫻了 : 請你回去從看好嗎 他OO的 就說了 "流櫻 = 武裝色霸氣" 阿 : 更別說 "內部破壞 =/= 流櫻" 流櫻可以算和之國特殊用法 但跟魯夫用的可不同 : 海外沒流櫻這稱呼是因為那是和之國武士的稱呼 和之國喜歡流動到刀上就這樣說阿 : 難道要像獵人一樣 全世界都叫念嗎??? : 但是海外有流動到刀上的用法阿 甚至說 你OOO的 "鬼竹"維爾戈是叫假的啊 : 他那大棒棒不就是霸氣流動的最佳範例嗎 : 他OO的 就算不用去和之國 海外的強者 起碼雷利等級都會霸氣流動 : ----- : 雷利對於提點了武裝色的基礎已經作的很足了 : 事實上魯夫若不鍛鍊霸氣本身 四檔只會更沒用 而且硬化不練好 那殺傷力根本不能打 : 魯夫會特別在拜師豹五郎 就是因為他認為自己對於流動方面沒掌控好啊 : 畢竟他一直都是集中在拳頭 身體上的 --

02/25 08:02,
我心裡面一直很好奇 如果alpha和betaOOXX的話會發生啥事?
02/25 08:02

02/25 10:05,
樓上...
02/25 10:05

02/26 00:03,
幹嘛這樣 從我看到神官想讓他們兩個吃脆笛酥之後就這樣想
02/26 00:03

02/26 00:09,
樓上你很糟糕請暫時不要跟我說話
02/26 00:09
Maplestory #1J2ufUIj / #1J3A_0A4 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.146.195.177 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/ONE_PIECE/M.1616994791.A.D17.html

03/29 13:53, 3年前 , 1F
首先,我比較好奇你說 "我們" 這個詞,你們是一群朋友嗎?
03/29 13:53, 1F

03/29 13:54, 3年前 , 2F
再來,流櫻 == 和之國以外的人稱的 "霸氣",我講過很多次了
03/29 13:54, 2F

03/29 13:54, 3年前 , 3F
我不知道為什麼一堆人還是誤會流櫻 == 內部破壞 :DDDD
03/29 13:54, 3F

03/29 13:55, 3年前 , 4F
嘴不起沒有針對誰,而是這個版很愛用 "不喜歡就別看" 來結束
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03/29 13:56, 3年前 , 5F
雖然有點伸手牌 但想問問索隆兩年後有流櫻為什麼魯夫
03/29 13:56, 5F

03/29 13:56, 3年前 , 6F
沒有?
03/29 13:56, 6F

03/29 13:56, 3年前 , 7F
話題,海賊王是很多人從小到大的回憶,相信大家都對於結局
03/29 13:56, 7F

03/29 13:57, 3年前 , 8F
非常好奇,我個人覺得不合理的項目我提出來,僅此而已
03/29 13:57, 8F

03/29 13:58, 3年前 , 9F
近期白鬍子、羅傑、御田的回顧,個人就覺得超級好看
03/29 13:58, 9F

03/29 13:58, 3年前 , 10F
僅是有一點批評就要被說 "不喜歡就別看" 邏輯上合理嗎 XDDD
03/29 13:58, 10F

03/29 13:59, 3年前 , 11F
難看也是我個人的想法,提出來看要不要討論,後設也是我個人
03/29 13:59, 11F

03/29 14:00, 3年前 , 12F
的觀點,僅此而已,但這個版很多人很不能接受被說是後設ㄟ
03/29 14:00, 12F

03/29 14:01, 3年前 , 13F
況且,我沒有覺得後設不好,只是前後看起來我覺得是後設
03/29 14:01, 13F

03/29 14:02, 3年前 , 14F
就這樣,沒了! 結果好多人情緒突然就飆漲 "不喜歡別看"
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03/29 14:02, 3年前 , 15F
請問是我、還是 "你們" 不夠冷靜呢 ^ ^?
03/29 14:02, 15F

03/29 14:02, 3年前 , 16F
我說的"我們"畢竟就是在這討論串下發文 推文的人
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03/29 14:02, 3年前 , 17F
所以s大您也算其中 畢竟會推文回文就是想討論相關內容
03/29 14:02, 17F

03/29 14:03, 3年前 , 18F
如果我說話的方式讓您誤會 也在此想解釋下 只是你當時推的
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03/29 14:03, 3年前 , 19F
內容讓在下產生些誤會就是 您現在的解釋 我就大概明白
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還有 24 則推文
03/29 15:44, 3年前 , 44F
纏繞在武器上就是霸氣流動的技巧 也是隔空打擊的原理
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03/29 15:45, 3年前 , 45F
問題不是拿刀還是赤手空拳 而是讓霸氣流動的技術
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03/29 15:46, 3年前 , 46F
要會流動才有霸氣的隔空打擊 才會幫武器上霸氣
03/29 15:46, 46F

03/29 16:36, 3年前 , 47F
既然雷利說教基礎 那這一定有教導 只是魯夫不擅長而已 所以
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03/29 16:36, 3年前 , 48F
雷利應該是確定魯夫能做到一些流動後 先讓他以拳頭硬化的方
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03/29 16:36, 3年前 , 49F
式練強再說
03/29 16:36, 49F

03/29 17:14, 3年前 , 50F
如果加上看過3D2Y 此時的霸氣只有要魯夫想像一層鎧甲
03/29 17:14, 50F

03/29 17:15, 3年前 , 51F
感覺當初沒有想要設計的那麼複雜啊! 會的人也不多才對
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03/29 17:16, 3年前 , 52F
我不覺得有雷利先教魯夫流動這種事
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03/29 17:16, 3年前 , 53F
當時只有教魯夫想像一層鎧甲 3D2Y魯夫還不熟練
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03/29 17:17, 3年前 , 54F
所以主張魯夫不擅長流動 雷利才沒教的說法是不通的
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03/29 17:18, 3年前 , 55F
魯夫 2Y 後可是一拳打爆大熊啊! 而大熊在頂上讓白鬍子艦隊
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03/29 17:18, 3年前 , 56F
在我看來 整體就是故意只安排雷利教魯夫到硬化
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03/29 17:18, 3年前 , 57F
吃盡苦頭,如果新世界大家都有魯夫 2Y 開始時的戰力,大熊
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03/29 17:19, 3年前 , 58F
埋梗流櫻給魯夫到和之國去學完整套
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03/29 17:19, 3年前 , 59F
對白鬍子艦隊的威脅根本趨近於 0,但現在說那只是基礎 :D
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03/29 17:19, 3年前 , 60F
卻沒想到索隆這邊2年結束不給索隆流櫻說不過去
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03/29 17:19, 3年前 , 61F
導致一樣兩年後 索隆手腳跟刀劍都能上霸氣
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03/29 17:20, 3年前 , 62F
能讓霸氣流動到物體上 反觀魯夫卻不會
03/29 17:20, 62F

03/29 17:53, 3年前 , 63F
關於索隆這問題,我是認為讓霸氣流到身體各部位以至肌肉
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03/29 17:53, 3年前 , 64F
上,以及將霸氣流到武器上,這兩種武裝色事實上都一樣,
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03/29 17:53, 3年前 , 65F
原本就已經具備流櫻「流」的概念了,流到體外是在此基礎
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03/29 17:53, 3年前 , 66F
上再更進一步
03/29 17:53, 66F

03/29 23:54, 3年前 , 67F
只能說有些東西要自己時間到了才有辦法去體悟的
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03/29 23:55, 3年前 , 68F
像念書時學到的某些東西 工作之後豁然腦洞開了展現出深層
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03/29 23:56, 3年前 , 69F
的體會與高難度的用法 這些都是要先建立在穩固基礎之上的
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03/30 02:25, 3年前 , 70F
雷利教了霸氣一年半霸氣+半年實戰魯夫才免強打贏明哥,豹五
03/30 02:25, 70F

03/30 02:25, 3年前 , 71F
郎教一個下午就可以破防四皇了,如果豹五郎講的雷利都有教
03/30 02:25, 71F

03/30 02:25, 3年前 , 72F
那雷利也教太爛了吧
03/30 02:25, 72F

03/30 03:27, 3年前 , 73F
樓上 就是因為有那兩年 還有一堆戰鬥經驗 豹大叔那時的教導
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03/30 03:27, 3年前 , 74F
才是有用 今天那時是雷利補課也會有一樣的效果
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03/30 09:05, 3年前 , 75F
我不認為魯夫原本的硬化能說有「流」的概念
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03/30 09:05, 3年前 , 76F
因為在豹五郎講解之前 我們跟魯夫所知的只有鎧甲
03/30 09:05, 76F

03/30 09:06, 3年前 , 77F
是豹五郎提出要魯夫把「沒有用到的霸氣」流到拳頭
03/30 09:06, 77F

03/30 09:07, 3年前 , 78F
代表在那之前魯夫沒讓霸氣流動過 只是讓上一層鎧甲
03/30 09:07, 78F

03/30 09:07, 3年前 , 79F
豹五郎教導後 魯夫才有流的概念 把沒用到的鎧甲集中
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03/30 09:08, 3年前 , 80F
豹五郎所說的技巧 就是武士把霸氣流到武士刀上的技巧
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03/30 09:08, 3年前 , 81F
這個技巧集中流到拳頭就才可以有隔空打擊
03/30 09:08, 81F

03/30 10:56, 3年前 , 82F
本篇文只看頭兩個字就先推~純推小妹
03/30 10:56, 82F

04/01 00:49, 3年前 , 83F
版主其實可以不用這麼認真回覆葉小釵的絕招XD
04/01 00:49, 83F
文章代碼(AID): #1WOM7dqN (ONE_PIECE)
文章代碼(AID): #1WOM7dqN (ONE_PIECE)