Re: [和仔] 脫北者 03 『飛奔』

看板Ocean作者 (EvanYang)時間12年前 (2012/10/19 14:56), 編輯推噓5(5048)
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※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言: : 自由民主搞了兩百年,然後這跟肥良有什麼關係? : 中國就算到現在還不算民主,更別說肥良當紅的那時代,肥良自 : 小在國外生長,那是個充滿種族岐視的年代,就算到現在依然存 : 在,這就是你所說的兩百年的自由民主。 跟肥良關係不大,甚至沒關係,但是跟和仔很有關係。 從逆天而行對狗哥說你的自利行為有利於群體,這個思想是 自由主義的其中一個環節,到狗哥說出即使是像是我這麼厲 害的人都會出錯,所以要透過制度來解決強人出錯的問題, 這個思想也是自由主義的其中一環。 我一直都在談和仔以及自由主義,以和仔的作品為中心,你 扯進肥良,我兩相做比較,點出肥良的作品充斥著強人主義 ,而強人主義經不起時代的考驗,進而下結論,就深度跟廣 度來說,和仔是當今第一人,同時順道點出和仔已經是獨樹 一格的宗師風采。 我對於肥良的作品沒太多興趣...... : 我不想說強人主義和自由主義哪個好,只能說時代選擇了自由主 : 義而已,但你要因此說強人主義是個大便,那就是單純結果論而 : 已。 那我直說,除非你是利益的一份子,那麼這兩個對你而言都 沒什麼差,你跟脫北者的小妹妹沒兩樣,都很自由,也很受 到保障。 但是,如果你只是個平民百姓,強人說你家的房子檔到路, 應該要拆除你的房子,造福整體的利益,所以拆了你的房子 的同時,還顧慮如果補貼太多,造成下一個有樣學樣,所以 強人的作法就是給予你少少的補貼,讓群體來要求你要犧牲 小我,這時,強人主義跟大便沒兩樣。 而,這也是在獨裁政權屢屢發生的常態,如同脫北者般的悲 劇收尾。 : 我真的覺得一個作者畫出怎樣的作品和傳達怎樣的意念,和他自 : 小生長環境和價值觀有非常大的關係,加上肥良又是會把時事感 : 想加在作品裡的作者。你忽略了這些因素,只丟了一句 : 『真理,是經的起時代的考驗,隨著時代的淬煉更顯著價值。』 : 是不是太極端了點? : 誰能保證二十年後是不是又是強人主義的回歸? 肥良的作品,有著他本身對於世界的世界觀,他怎麼描寫那 是他的個人選擇價值,讀者買不買單就是了。 然而,我並不會因為他的強人主義的思想,而有任何想回應 文章的想法。因為我知道,那只是看爽的,只存在漫畫中, 現實跟實務都沒有太多參考空間。 我會回應脫北者這部短篇,主因是意識型態有共鳴,除了話 題有意思外,同時也讚許和仔對於自由主義的深度瞭解,這 在港漫中更顯著罕見。 類似的作品,如果以文學小說來說,今年蠻紅的小說『飢餓 遊戲』,也是類似的概念,而這種概念下的作品,大從結構 制度,小從個人被結構壓制,如『龍紋身的女孩』,在西方 世界很普遍,但是在華人圈中卻是相對少數中的少數。 對於漫畫,我並不認為漫畫就一定要怎樣怎樣,層次比較低 等等。好的作品,好的描寫,好的思想,透過漫畫傳達,我 都覺得很好,就如同脫北者,以及封神二最後幾回,有些概 念很有意思,因此有機會可以談時,就會多談點。 (目前沒有任何條件支持二十年後強人主義有任何可能性。) : 肥良在這邊著墨不多,但並不是完全沒提到,白次男和白武男的 : 統治中,尤其是白武男,更是武神世界中不知道幾千年來最強大 : 的盛世。 對阿,我不就說了,打爆全世界的強者---End 都已經是世界最強,當然一定是美好的結局? 昨天看新版蜘蛛人,編劇很有意思,一定程度上強調著即使 你很有力量,也不是事事如意,更不是把力量拿來報復或鞏 固自己的權力,責任,是人的課題 : 我覺得當今第一人這點真的很值得商確,和仔的確是可以畫出一些有 : 趣的作品,其中的短篇尤其精彩,但深度跟廣度?不要因為在結尾時 : 搞了個共合出來就變得有深度和廣度了,前面的東西哪裡有深度和廣 : 度我真的看不出來。 我的看法依舊,就深度跟廣度,和仔是當今第一人。 側重小人物的描寫,主角不是全人,大環境架構下的無奈, 人心之間因為各自利益的自利行為。 像是狗哥明知道神眼根本不能信賴,最好的幹爆神族的機會 就是當下,但是冥族卻因為不想再打了,願意接受條件,而 選擇一個沒有保證的和談。 如果是強人主義,看看狗哥會不會在事後把這些反對他的人 都做掉,豎立自己絕對的權威。從這些小細節,我自己是認 為第二部比第一部更細膩許多,打鬥方面反倒是打太多,有 點無趣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.224.117.66

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不對耶,一開始是別人講肥良,你硬要進來扯和仔是當今港
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漫第一人,不過算了,下次對肥良作品沒興趣請早說
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這樣我就不必講半天了
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從你回應肥良對政治形態的看法,就知道你沒有搞懂肥良想
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表達的東西了
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原P如果你對肥良作品沒太多涉略,就下評論肥良不及和仔
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這對肥良是否也不公平呢
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而且多次提及和仔是"港漫第一人" 也稍顯武斷吧
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對了,你一直扯和仔怎樣怎樣,然後不去看肥良怎樣怎樣,
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每個人有自己的想法啦 您要認為和仔是世界第一還是超
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級第一 也是ok的~
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又忽略了肥良很多東西,我看不出來這樣是要討論什麼
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感覺就是來推廣和仔的而已
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要說和仔是"港漫第一人" 不如說他是海洋風格第一人
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畢竟他前面還有邱福龍和馬榮成兩座大山..
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我自己是認為邱福龍是港漫第一人,對他我幾乎完全拜服
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而且肥良的個性是永不言敗 雖然處於人生的低谷
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但我相信他能再創造出赤柱飯堂和海虎這些佳作..
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另外肥良作品絕不是你說的"強人第一end" 這麼簡單
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他有很多對人性(甚至獸性),人類社會,制度,規則的探討
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還有對政治,環保,經濟(你沒看錯),權力的描述(都很深入
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他的知識面比和仔廣是毋庸置疑的
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不過在描寫小人物和細小事情上,和仔確實比較強
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很可惜因為種種因素,阿架選擇幫和仔作畫而不是肥良
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所以目前和仔是海洋的第一人,肥良屬於沉潛狀態
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但我相信肥良腦裡還有很多很有料的東西..(比如瘋狂)
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他一定會,我也期待他會,再炸一炸香港漫畫界
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樓上金兄說肥良沉潛真是太客氣了XD 光從之前瘋狂那一套
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香港人就不太買單來看,肥良應該很難再東山再起了,他那
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些爆發力十足的作品可能再也沒辦法重現了
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雖然這跟港漫大環境有關,不過肥良本身叱吒風雲的時間也
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過了~~~
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至於肥良的權力敘述印象中就是強者話事,無甚高論
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如果真這麼簡單,肥良怎可能叱吒港漫20幾年
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要打破黃玉郎和馬榮成壟斷的局面,想也知道非常困難..
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但是肥良做到了,而且他做得很好..
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肥良才能和創意沒問題,他是輸在個性,所以人才一直跑走
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阿架的離開,我覺得對肥良是很重大的打擊
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海洋瘋狂,你覺得是"簡單敘述強人的書"嗎?
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"赤柱飯堂" "海虎" "武神" 你覺得只是在描寫強者嗎?
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坦白說,我從海洋瘋狂,感受到一些年輕時看漫畫的感動
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我真的很希望肥良能繼續發揮創意,好好影響香港畫壇
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未來會怎樣,誰也不曉得. 但我永遠不會看死肥良的
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海虎、赤柱飯堂不就是一堆強者嘛(笑)武神我沒看完不評論
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不過拿過去的榮光來說明未來肥良還行,我覺得未免有食老
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本的心態,作品好不好,除了讀者個人感受外,買不買帳也
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是一環,金兄感動可能是看到以往的一些影子所以有所共鳴
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,不過整體來講,瘋狂的水準並沒有超過肥良以往的程度
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當一個作者不再進步的時候,讀者寄予的厚望很可能只是一
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種期望....很可能根本沒辦法達到
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海虎、飯堂只能簡化成一堆強者,那中間真是忽略了很多東
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西了..
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肥良強人政治代表地獄 我要X你老婆你要自願且連你女兒送上
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