Re: [和仔] 脫北者 03 『飛奔』

看板Ocean作者 (空想炸彈)時間11年前 (2013/03/12 06:31), 編輯推噓-11(21320)
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※ 引述《ee77 (廢文王)》之銘言: : 恕刪 : 我同學介紹我看了封神紀,我說說我的感想 : 他的作品很有理念 : 任何作品都該有理念,有理念的作品才有靈魂,才是好作品 : 手塚治虫為什麼被奉為漫畫之神?因為他的作品很有理念 : 而這個封神紀的理念很高,民主、自由、平等 : 相對地,肥良也有理念,可是他的理念很幼稚,就是弱肉強食 : 弱肉強食也不是錯,但是他理念的弱肉強食是極度原始的那種,所以很幼稚 原來極度原始就是幼稚,想必你也覺得美食漫畫都是幼稚鬼在看的。 民主的背後,就不是個弱肉強食的世界?呵呵。 : 如果說你只是看爽的,海虎簡單明瞭,看起來是會很爽,但如果是我的小孩,我不希望 : 他看太多,因為一定會變笨 : 看他的東西,你不會有什麼想法,但看封神紀,會讓你省思你的價值觀 因為肥良的東西不像和仔表現的這麼直白,你沒省思挺正常的。 : 第一部的時候我覺得很好看,因為裡面講到自由、講到平等 : 第二部就很無聊了,就只是一直打一直打一直打,就七龍珠模式,一直跑出強的來 : 但第二部尾聲我很驚訝,這個作者竟然把民主制度帶入劇情 第二部是挺無聊,但你一直強調的自由民主平等,你居然在第二部裡一點感覺都沒有? 第二部可是三部裡面,描寫最多的一部耶。 逆天而行為何而戰? 子羽和真禪的對談? 阿狗從投機份子的轉變? 你一個都沒看到,只覺得打打打很無聊,難怪會抱怨肥良作品沒內容。 : 老實說我對港漫一直很輕視,覺得港漫都只是一直無限迴圈的打啊打的,不像日本 : 漫畫種類非常多,從北斗之拳到課長島耕作、到討論政治的王牌至尊,什麼都有 : 可是封神紀的這個港漫作者,竟然把民主制度畫入漫畫裡面,這實在是沒看過的創舉 : (至少在港漫沒看過) 你要批評一個東西前,你最好先去了解一下它的歷史文化和時空背景,照你的講法,你 應該也很瞧不起美漫才是。 要捧一個人,真的不用把其他東西講的有這麼不堪,和仔自己都不敢說是創舉了,就一 堆人跳出來幫他背書,科科科。 : 裡面講到阿狗要帶冥族人去立國,於是他們就一直侵略那些土著,打啊打的,看到 : 這裡,如果你有想法,你會反思:「這不是跟神族人做的事情都一樣嗎?」 : 如果是肥良畫的,就只會是「阿狗打下了屬於他的國家並建立圓滿的制度長治久安 : 達到幾千年」什麼什麼的,這種東西跟「公主王子過著幸福快樂的日子」有什麼兩樣 : 所以我說肥良的東西膚淺 那你應該也覺得安徒森和格林童話都是膚淺的東西對吧? 肥良的確省略了那些過程,因為那不是他想表達的東西,他就是那套強人主義,但肥良 的作品從來都不缺乏民主的橋段,只是他最後總會有個人跳出來,打破那民主的假象而 已。 民主是什麼?民主背後的價值又是什麼?又是什麼樣的東西在創造著民主? 不管是專制還是民主,力強者才能決定一切,這不是幼稚,而是現實。 : 而這個封神榜不是,他竟然在最後把民主制度帶入了漫畫! : 雖然以我們學法律的人來看還是很粗糙,那看起來還只是很古代的民主雛型,很多 : 制度都還欠缺,比方說第三部一開始有講到他們的法律很不公平,都太偏坦土著, : 然後大家都苦無對策,甚至快要動亂了 : 但在我們唸法律的人來看,第一直覺反應就是違憲審查制度,再來就是三權分立 : 比方說冥族的法律太過偏坦土著,這樣很不公平,違反了平等原則,那這種法應該 : 要被撤銷或修改啊,但為什麼法律牴觸平等原則,就要被修改?可見有一個更高的 : 原則在一般法律之上,立法修法都要依循它,那就是憲法,你要把大原則、人權的 : 保護都放進去才行,法律如果違反憲法大原則,就該讓他失效,這就是違憲審查 : 但是法律是議會制定的,如果法律違憲,誰來宣告他?你不能讓議會自己審查自己 : ,因為這樣根本就是球員兼裁判,誰會拿石頭打自己的腳呢?所以應該要由另外的 : 權力機構,例如司法權來行使違憲審查,那麼這就是權力分立,司法權制衡立法權 : 總之其他還有很多很多的主題,例如司法獨立、首長任命權、大法官的任命、少數 : 弱勢的保護、軍隊國家化……非常多的東西,你無法期待一個漫畫家可以懂這麼多 : 可是漫畫家可以做到這樣的地步,我真的覺得太難能可貴了,已經足以顯現他的理念了 : 這個作者的理念一直在他的漫畫裡面展現出來,例如脫北者第二回的老頭語重心長 : 地說「當初支持他們上台,我也有份,沒想到卻害了自己」 嗯,所以肥良最善長讓一個強者出來打破這種局面,我記得這種熱血的行為,不是叫 『民主鬥士』嗎?怎麼到閣下口中就變幼稚了。 : 這就讓我想到當年香港被英國統治,一直罵英國是鬼仔,一直說自己是中國人,認為 : 被異族統治沒有尊嚴 : 後來英國終於跟中共達成協議要把香港割回去,於是香港有錢人開始爆發移民潮、大家 : 都說1997是「97大限」,拼命逃難 我不知道你這資料是哪來的,當年回歸,一堆人覺得自己是英國人,當然也有人覺得 是中國人,不過最多的應該還是香港人,我不知道比例多少,但跟你說的顯然有段差 距。 最顯而易見的,當年英國水平超越中國,所以多數人不願回歸,就像如果台灣回歸非 洲好了,你覺得會有多少人承認自己是非洲人? : 到了現在,香港被中共統治十幾年,教科書說你不能自稱香港人,你要說中國人 : 我認為那個脫北者修機械的老先生,他的那句話可能就是作者的心聲: : 「我從小說自己是中國人啊,可是現在我真的被中國統治,為什麼變成這樣?」 因為現在香港是中國的一個省,台灣人也是中國人啊,那為何現在卻不願意承認自 己是中國人?這兩者哪裡不同,有想過嗎? 就像有天台灣真的被大陸回收了,我們可能也是這種角色,但我們的小孩卻不會有 這種煩惱,想想為何吧。 : 還有封神紀第三部第16回,那些中土城主被勸說植卵 : 哪咜拼命勸大家,結果反而被襲擊,這時候死亡眼神跑出來,他說那些城主並不是 : 收不到警告,但他們選擇相信那些看似表面美好的事物 : 因為懦弱 : 這個地方真的很讓人省思,我相信也有香港人相信政府,可能從小被洗腦,又或者 : 是因為懦弱,選擇相信那些表面美好的;我認為台灣也有很多地方可以做這樣的省思 : 在我看來,封神紀的作者是港漫界裡面最強的漫畫家了 : 只希望他不要被中共找麻煩就好。 講了這麼多,最後就是在造神。 這種類似橋段,認真找找,肥良一定比和仔先說過,不過我想你大概也不在意。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.20.233 ※ 編輯: FairyBomb 來自: 111.248.20.233 (03/12 06:41)

03/12 12:05, , 1F
"中國"已經變成不自由的象徵,就這樣
03/12 12:05, 1F

03/12 12:49, , 2F
用反問回答問題說實在很沒說服力,加上假設太多歷史情況
03/12 12:49, 2F

03/12 12:50, , 3F
F大以往的火力好像比這篇更有力道些
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03/12 12:57, , 4F
噓台灣人也是中國人,照這邏輯,追本溯源大家都是非洲人。
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03/12 12:58, , 5F
抱歉,我是臺灣人不是中國人,中國在對面,這裡是臺灣
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03/12 13:25, , 6F
是在囂張三小,自己回的也沒人家精闢
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03/12 13:25, , 7F
原po抒發心得,語氣平穩,我只看到這篇就是要找碴,中二?
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03/12 18:51, , 8F
別人港漫沒看得你多 沒有像你一樣的體悟你就說他是造
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03/12 18:51, , 9F
神 有必要嗎?
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03/12 19:58, , 10F
肥良擅長讓強者出來打破法律不公的局面?是啊,但強者跳出
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03/12 19:59, , 11F
來只是讓自己成為凌駕一切法律的上帝
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03/12 20:01, , 12F
所以當肥良成為一方之霸後,手下的助手卻又一個個離開了
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03/12 21:21, , 13F
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03/13 00:22, , 14F
人家抒發心得 你在這邊找碴
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03/13 00:23, , 15F
寫的也沒人家好
03/13 00:23, 15F

03/13 01:43, , 16F
肥良的海虎真的超難看 中二病跟混混愛看的東西
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03/13 07:47, , 17F
原來我是中二混混^.^
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03/13 08:16, , 18F
誰跟你說台灣人是中國人
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03/13 10:32, , 19F
劈頭就用反問法只是告訴別人你辭窮了而已,重寫吧
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03/13 12:18, , 20F
原文作者是說他從前輕視港漫因為封神記改觀,這不叫瞧不起
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03/13 12:18, , 21F
港漫題材沒有日漫多元是現實阿,給人的印象是打打打也很常見
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03/13 12:19, , 22F
封神記的確是比較不傳統的,沒看李中興還是在那邊黑龍傳
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03/13 12:19, , 23F
但喜歡港漫不就是喜歡這種風格嗎?
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03/14 09:18, , 24F
2沒壞...噓你這眼裡容不下一粒沙的小肚腸
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03/16 06:38, , 25F
實際上你應該很不瞭解美漫 事實上幾乎所有的主角都
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03/16 06:39, , 26F
不是最強者 它也不提唱力強者勝的概念
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03/16 06:42, , 27F
最近的 avx 更是在講過度依賴力量有多危險
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03/16 15:58, , 28F
講到美漫忍不住再噓,美漫根本不是誇耀力量,而是強調超能
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03/16 15:59, , 29F
者如何定位自己在平凡人社會中的立場,如何融入並與凡人和
03/16 15:59, 29F

03/16 16:00, , 30F
平相處,並負起自己應有的責任,這才是所有美漫英雄內心的
03/16 16:00, 30F

03/16 16:00, , 31F
的掙扎,你不懂就不要亂舉例侮辱美漫
03/16 16:00, 31F

03/17 10:12, , 32F
只要有文批評肥良作品 一定會看到你出來應戰 XD
03/17 10:12, 32F

03/17 15:18, , 33F
第一戰將─蝙蝠~~
03/17 15:18, 33F

04/07 14:53, , 34F
給推 原原PO一竿子打翻一船人也不太好
04/07 14:53, 34F

07/16 18:31, , 35F
誰跟你中國人
07/16 18:31, 35F
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