PTT動漫區 / Ocean

Re: [和仔] 脫北者 03 『飛奔』

看板Ocean作者 ( ￣ 灬￣) ←超級金布朗)時間12年前 (2012/10/19 16:41), 編輯推噓7(7推 0噓 57→)
留言64則, 8人參與, 最新討論串11/18 (看更多)
推
10/19 16:04,
樓上金兄說肥良沉潛真是太客氣了XD 光從之前瘋狂那一套
10/19 16:04
→
10/19 16:05,
香港人就不太買單來看，肥良應該很難再東山再起了，他那
10/19 16:05
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
→
10/19 16:06,
些爆發力十足的作品可能再也沒辦法重現了
10/19 16:06
→
10/19 16:07,
雖然這跟港漫大環境有關，不過肥良本身叱吒風雲的時間也
10/19 16:07
→
10/19 16:07,
過了~~~
10/19 16:07
→
10/19 16:08,
至於肥良的權力敘述印象中就是強者話事，無甚高論
10/19 16:08
討論一下“香港人不太買單”這點 我印象非常深刻，海洋瘋狂出版那陣子 網路上大部分都是好評吧 不論是台灣的PTT還是香港的高登論壇 都對這部書期望甚殷，而且好評如潮 對這部書後來銷售沒達到預期而收掉 很多人都覺得錯愕，可惜 畢竟漫畫雜誌、開放版權、自由發揮、以老帶新（培育新人） 這樣的方式 很多人還是很受落的 我覺得問題出現在肥良的人上面 這本書的面世 沒辦法像老黃的書一樣，作品之間無限連鎖廣告大宣傳 還有外援龍哥，司徒這些在專欄上的支持（免費宣傳） 肥良的書，在玉皇朝漫畫上是很難得到宣傳的（市佔率 50%左右） 在他的仇家馬榮成的書上，更加難看到字眼片語的提及 書的推出又相當倉促 在讀者還沒準備好，它就推出了 香港人的習慣是沒買到第一期，就不會繼續買下去了 （台灣人可能比較流行補購） 這本書，據高登論壇香港讀者的反應 很多人買不到 很多書攤表示沒有進貨，或是進很少書，甚至有的說被暗示不要擺這本書 而肥良又是個性很衝動的人 在還沒考慮如何解決問題 就決定要砍書 留下我們這些感到錯愕和可惜的讀者 所以我覺得肥良有今天 不是能力和創意的問題 而是他個性的問題 如果他能夠少樹立一些敵人 不要這麼衝動 我覺得今天的他會穩穩是一個宗派的掌門 是蠻可惜的 ※ 引述《EvanYang (EvanYang)》之銘言： : ※ 引述《FairyBomb (空想炸彈)》之銘言： : : 自由民主搞了兩百年，然後這跟肥良有什麼關係？ : : 中國就算到現在還不算民主，更別說肥良當紅的那時代，肥良自 : : 小在國外生長，那是個充滿種族岐視的年代，就算到現在依然存 : : 在，這就是你所說的兩百年的自由民主。 : 跟肥良關係不大，甚至沒關係，但是跟和仔很有關係。 : 從逆天而行對狗哥說你的自利行為有利於群體，這個思想是 : 自由主義的其中一個環節，到狗哥說出即使是像是我這麼厲 : 害的人都會出錯，所以要透過制度來解決強人出錯的問題， : 這個思想也是自由主義的其中一環。 : 我一直都在談和仔以及自由主義，以和仔的作品為中心，你 : 扯進肥良，我兩相做比較，點出肥良的作品充斥著強人主義 : ，而強人主義經不起時代的考驗，進而下結論，就深度跟廣 : 度來說，和仔是當今第一人，同時順道點出和仔已經是獨樹 : 一格的宗師風采。 : 我對於肥良的作品沒太多興趣...... : : 我不想說強人主義和自由主義哪個好，只能說時代選擇了自由主 : : 義而已，但你要因此說強人主義是個大便，那就是單純結果論而 : : 已。 : 那我直說，除非你是利益的一份子，那麼這兩個對你而言都 : 沒什麼差，你跟脫北者的小妹妹沒兩樣，都很自由，也很受 : 到保障。 : 但是，如果你只是個平民百姓，強人說你家的房子檔到路， : 應該要拆除你的房子，造福整體的利益，所以拆了你的房子 : 的同時，還顧慮如果補貼太多，造成下一個有樣學樣，所以 : 強人的作法就是給予你少少的補貼，讓群體來要求你要犧牲 : 小我，這時，強人主義跟大便沒兩樣。 : 而，這也是在獨裁政權屢屢發生的常態，如同脫北者般的悲 : 劇收尾。 : : 我真的覺得一個作者畫出怎樣的作品和傳達怎樣的意念，和他自 : : 小生長環境和價值觀有非常大的關係，加上肥良又是會把時事感 : : 想加在作品裡的作者。你忽略了這些因素，只丟了一句 : : 『真理，是經的起時代的考驗，隨著時代的淬煉更顯著價值。』 : : 是不是太極端了點？ : : 誰能保證二十年後是不是又是強人主義的回歸？ : 肥良的作品，有著他本身對於世界的世界觀，他怎麼描寫那 : 是他的個人選擇價值，讀者買不買單就是了。 : 然而，我並不會因為他的強人主義的思想，而有任何想回應 : 文章的想法。因為我知道，那只是看爽的，只存在漫畫中， : 現實跟實務都沒有太多參考空間。 : 我會回應脫北者這部短篇，主因是意識型態有共鳴，除了話 : 題有意思外，同時也讚許和仔對於自由主義的深度瞭解，這 : 在港漫中更顯著罕見。 : 類似的作品，如果以文學小說來說，今年蠻紅的小說『飢餓 : 遊戲』，也是類似的概念，而這種概念下的作品，大從結構 : 制度，小從個人被結構壓制，如『龍紋身的女孩』，在西方 : 世界很普遍，但是在華人圈中卻是相對少數中的少數。 : 對於漫畫，我並不認為漫畫就一定要怎樣怎樣，層次比較低 : 等等。好的作品，好的描寫，好的思想，透過漫畫傳達，我 : 都覺得很好，就如同脫北者，以及封神二最後幾回，有些概 : 念很有意思，因此有機會可以談時，就會多談點。 : （目前沒有任何條件支持二十年後強人主義有任何可能性。） : : 肥良在這邊著墨不多，但並不是完全沒提到，白次男和白武男的 : : 統治中，尤其是白武男，更是武神世界中不知道幾千年來最強大 : : 的盛世。 : 對阿，我不就說了，打爆全世界的強者---End : 都已經是世界最強，當然一定是美好的結局？ : 昨天看新版蜘蛛人，編劇很有意思，一定程度上強調著即使 : 你很有力量，也不是事事如意，更不是把力量拿來報復或鞏 : 固自己的權力，責任，是人的課題 : : 我覺得當今第一人這點真的很值得商確，和仔的確是可以畫出一些有 : : 趣的作品，其中的短篇尤其精彩，但深度跟廣度？不要因為在結尾時 : : 搞了個共合出來就變得有深度和廣度了，前面的東西哪裡有深度和廣 : : 度我真的看不出來。 : 我的看法依舊，就深度跟廣度，和仔是當今第一人。 : 側重小人物的描寫，主角不是全人，大環境架構下的無奈， : 人心之間因為各自利益的自利行為。 : 像是狗哥明知道神眼根本不能信賴，最好的幹爆神族的機會 : 就是當下，但是冥族卻因為不想再打了，願意接受條件，而 : 選擇一個沒有保證的和談。 : 如果是強人主義，看看狗哥會不會在事後把這些反對他的人 : 都做掉，豎立自己絕對的權威。從這些小細節，我自己是認 : 為第二部比第一部更細膩許多，打鬥方面反倒是打太多，有 : 點無趣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 59.189.208.101 ※ 編輯: GordonBrown 來自: 59.189.208.101 (10/19 16:42) ※ 編輯: GordonBrown 來自: 59.189.208.101 (10/19 16:43) ※ 編輯: GordonBrown 來自: 59.189.208.101 (10/19 16:45)
→
10/19 16:58, , 1F
啊~~剛剛推文時沒看到金兄回文，來看一下~~
10/19 16:58, 1F
→
10/19 16:59, , 2F
所以照金兄所言，瘋狂是因為外在壓力而賣不好，而不是作
10/19 16:59, 2F
→
10/19 16:59, , 3F
品本身的問題?
10/19 16:59, 3F
→
10/19 17:00, , 4F
還有我很好奇"被暗示不要擺"這個資訊是哪來的~~?
10/19 17:00, 4F
→
10/19 17:02, , 5F
s容我問一句 你看過海洋瘋狂嗎?
10/19 17:02, 5F
推
10/19 17:02, , 6F
有，我有追~~~
10/19 17:02, 6F
→
10/19 17:04, , 7F
那你覺得作品本身有問題嗎?
10/19 17:04, 7F
→
10/19 17:05, , 8F
你有完整看完嗎? 海洋瘋狂本身的每一個作品
10/19 17:05, 8F
→
10/19 17:05, , 9F
如果我問你作品的問題在哪裡,你能否詳細告訴我呢
10/19 17:05, 9F
推
10/19 17:06, , 10F
如果你說作品本身的話，不錯但不到經典就是我的回答
10/19 17:06, 10F
→
10/19 17:07, , 11F
瘋狂本身評價不錯並不全來自肥良的邪狼就是了
10/19 17:07, 11F
→
10/19 17:07, , 12F
這聽起來不像是有看的回答 能詳細點嗎 XDD
10/19 17:07, 12F
→
10/19 17:07, , 13F
當然邪郎有一定水準，但其他三個短篇也是好評不少
10/19 17:07, 13F
→
10/19 17:07, , 14F
這種類似日漫的模式，是挺有創意的，但是作品本身受限於
10/19 17:07, 14F
→
10/19 17:08, , 15F
F大 沒錯 你我看法相同 我的排名是曹-肥-袁
10/19 17:08, 15F
→
10/19 17:08, , 16F
回數，各角色都稍微出來露個臉就沒了，霸象感覺還有得打
10/19 17:08, 16F
→
10/19 17:08, , 17F
，但雙方試探性交手一下就結局了，未免不夠勁~~
10/19 17:08, 17F
→
10/19 17:09, , 18F
那你知道只露臉就結束的原因嗎?
10/19 17:09, 18F
→
10/19 17:09, , 19F
因為要收書了當然沒辦法繼續打呀XD
10/19 17:09, 19F
→
10/19 17:09, , 20F
s大 您還是重看一次吧 XD
10/19 17:09, 20F
→
10/19 17:09, , 21F
而且你還沒回答我"不要擺"這個說法能不能有客觀第三者的
10/19 17:09, 21F
※ 編輯: GordonBrown 來自: 59.189.208.101 (10/19 17:10)
→
10/19 17:10, , 22F
證明，還是只是肥良自己說說?
10/19 17:10, 22F
→
10/19 17:10, , 23F
我在網路上看到的.是網友的推測還是真其事我無法證明
10/19 17:10, 23F
→
10/19 17:11, , 24F
是啦~~所以這種受外界打壓的說法也只是金兄您的推測罷了
10/19 17:11, 24F
→
10/19 17:11, , 25F
這小道消息好像是肥良自己透露出來的(?)
10/19 17:11, 25F
→
10/19 17:12, , 26F
不過當初很多書攤買不到書這是事實就是了
10/19 17:12, 26F
→
10/19 17:12, , 27F
我們不能總是要求讀者需要時時記著"這是實驗作品"、"我
10/19 17:12, 27F
→
10/19 17:13, , 28F
只有八回"，所以讀者們請降低標準這樣，既然要拿年青肥
10/19 17:13, 28F
→
10/19 17:13, , 29F
良的榮光"來比較的話，我想肥良年輕時那股爆發出的鬥志
10/19 17:13, 29F
→
10/19 17:14, , 30F
絕非現在那個打小白球的肥良可比
10/19 17:14, 30F
→
10/19 17:15, , 31F
也不太能這樣講，邪狼當初可以賣到6000-8000說實話已經
10/19 17:15, 31F
→
10/19 17:16, , 32F
很嚇人了，這證明還是不少人吃這套，可惜像你說的肥良現
10/19 17:16, 32F
→
10/19 17:16, , 33F
在的確沒啥鬥志就是了
10/19 17:16, 33F
→
10/19 17:17, , 34F
反觀和仔這麼久我記得封神銷量好像是12000左右？所以要
10/19 17:17, 34F
→
10/19 17:17, , 35F
說現在和仔比肥良強沒問題，但在肥良搞了這麼多狗屁作品
10/19 17:17, 35F
→
10/19 17:17, , 36F
後還有這麼多人會支持，就不難想像以前的肥良死士有多少
10/19 17:17, 36F
→
10/19 17:18, , 37F
了，不過我也不看好肥良可以東山再起就是了
10/19 17:18, 37F
推
10/19 17:18, , 38F
那既然有資料輔證，我對邪狼的看法也要修正了~~~
10/19 17:18, 38F
→
10/19 17:19, , 39F
肥良都人生勝利組啦~~沒甚麼好爭的(打小白球)
10/19 17:19, 39F
→
10/19 17:19, , 40F
肥良家境應該是不錯,他不畫漫畫都可以生活下去 XD
10/19 17:19, 40F
→
10/19 17:19, , 41F
金庸也是年歲已過，之前筆鋒也不再~~~
10/19 17:19, 41F
→
10/19 17:20, , 42F
他有今天我覺得還是個性的問題,阿架的走是很大的打擊
10/19 17:20, 42F
→
10/19 17:20, , 43F
可以打小白球應該還蠻有錢的...我都只能跑步XD
10/19 17:20, 43F
→
10/19 17:21, , 44F
不然阿架是我若時期就一起合作的,肯定很熟悉肥良要的
10/19 17:21, 44F
→
10/19 17:21, , 45F
不過阿架跟和仔也創造出很璀璨的火花就是了
10/19 17:21, 45F
→
10/19 17:23, , 46F
你看肥良後期一直在專欄罵助理 就知道阿架真的很重要
10/19 17:23, 46F
→
10/19 17:27, , 47F
補充下當初連飆那鳥畫風好像都有3000-5000本的樣子
10/19 17:27, 47F
→
10/19 17:27, , 48F
換成其他人去賣這鳥東西大概只能喝西北風了..
10/19 17:27, 48F
推
10/19 17:30, , 49F
這可能一種人性獵奇的心態吧XD 知道很鳥卻想看有多鳥
10/19 17:30, 49F
→
10/19 20:31, , 50F
影印道真的太渣了 還用了那麼多部 再怎樣死忠也不能
10/19 20:31, 50F
→
10/19 20:31, , 51F
再跟隨肥良的腳步 他還是能想出一些好點子 但港漫畢
10/19 20:31, 51F
→
10/19 20:32, , 52F
竟還是需要畫面 沒有人幫他他的畫面簡直是爛到不行
10/19 20:32, 52F
推
10/19 21:23, , 53F
其實跟宣傳沒啥大關係,主要還是肥良自己搞爛的
10/19 21:23, 53F
→
10/19 21:25, , 54F
從不停用影印道,到後來的飆,以及這中間的吹膨自己
10/19 21:25, 54F
→
10/19 21:25, , 55F
其實讀者都看在眼裡,
10/19 21:25, 55F
→
10/19 21:26, , 56F
是他自己先放棄讀者的,不是讀者先放棄他
10/19 21:26, 56F
→
10/19 23:46, , 57F
白球良自己先放棄讀者的,大家也對他信心盡失了(如毒瘤堅)
10/19 23:46, 57F
→
10/19 23:48, , 58F
肥良與阿架合作始於黑豹列傳,而不是我若為皇,我若為皇是肥
10/19 23:48, 58F
→
10/19 23:50, , 59F
良+倫裕國,肥良跳到天下,老馬才從龍乘風出版社挖來阿架幫
10/19 23:50, 59F
→
10/19 23:51, , 60F
幫肥良勾頭繪畫
10/19 23:51, 60F
推
10/20 12:06, , 61F
作品本身是沒有問題的,但是作品的故事不是會花錢買書的讀者
10/20 12:06, 61F
→
10/20 12:08, , 62F
會買的類型吧,就像是Jump系和青年漫的差別
10/20 12:08, 62F
→
10/20 12:10, , 63F
我是指海洋瘋狂
10/20 12:10, 63F
推
10/22 02:59, , 64F
市場已經在萎縮 連老黃都苦哈哈 要穩穩撐持一派當真不易
10/22 02:59, 64F
‣ 更多 GordonBrown 的文章
文章代碼(AID): #1GWH9JxA (Ocean)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 11 之 18 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共18篇)
Ocean 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 GordonBrown 的文章
文章代碼(AID): #1GWH9JxA (Ocean)