Re: [問題] 關於大公妃這個稱號....

看板TANAKA作者ThomasJP (筆劍春秋梁父吟)時間18年前 (2006/12/15 22:16)推噓2(2推 0噓 1→)

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※ 引述《yichinabby (宜靜)》之銘言： : ※ 引述《Midiya (還是當學生好啊... (茶))》之銘言： : : 請問安妮羅傑原本在黃金樹王朝 : : 被稱做(應該是受封)葛XXXX夫人 : : 那她是何時被改稱 XXXX大公妃的呢? ( XXXX一時想不起來對不起...) : : 是萊因哈特推翻黃金樹王朝的時候 : : 還是稱霸宇宙變成皇帝的時候? : : (應該不會是吉爾艾斯死後吧....) : : 另這個稱號是萊因哈特封的嗎? : : 請問前面XXXX的由來是什麼? ( 地名? 表示尊貴的意思? 宮中慣用的稱呼? ) : : 而稱為"大公妃" 與吉爾艾斯有關嗎? : : ( 因為想到吉爾艾斯後來被稱為"大公" : : 所以一直覺得安妮羅傑被稱為"大公妃" : : 是不是跟吉爾艾斯冥婚的意思啊? ^^b ) : : 請告訴我這是我的胡思亂想還是真的就這樣 XD : 尖端翻譯是格里華德 = Grunewald (u上有兩點) = 綠色森林 : 大約就是英文的greenwood吧 : 大公妃的確是萊茵哈特封的之前的皇帝只封她伯爵夫人 : 冊封的時間點印象中是稱帝前後至少是在姐弟不見面時了 : 所以是的是吉爾菲艾斯死後 : 應該是打贏同盟回到奧丁的時期 : 萊茵哈特打完勝仗後第一件做的事就是弄一個吉爾菲艾斯勳章 : 同時給他再追封名銜 : 封大公與大公妃就是在這時候但登基為皇帝是這之前之後忘記了 : 至於冥婚你想太多了 : 若是冥婚的話安妮羅傑就會變成吉爾菲艾斯大公妃/大公夫人了啊 : 尖端的翻譯為了讓讀者看的懂採用這樣的翻譯 : (事實上歐洲爵銜與稱謂對我們來說也太複雜了) : 我不知道日文怎麼說 : 但是在這裡大公妃其實比較像"女大公" : 妃、夫人的字眼讓我們有已婚的印象但萊茵哈特是不會讓姊姊有配偶的 "大公妃"應該是日系漢字的用法日本對"妃"這個字的用法相當寬鬆不像中國皇后是皇后、女王是女王、公主是公主、王妃是王妃然後我們的翻譯就習焉不察的照抄過來了 : 她之前的封號"伯爵夫人"也是一樣 "夫人"是一種敬稱 Lady的意思雖然"伯爵夫人"的原文應該是伯爵的陰性型總之這並非她是某個伯爵的太太的意思中文翻譯本來該是女伯爵不過基於禮貌跟一些習慣所以... : 難道她嫁給了某個格里華德伯爵嗎？ : 不她是皇帝的妾 : 但體制上要一夫一妻安妮羅傑既然不能當皇后就只能封個頭銜 : 形式上是一位單身的女伯爵只是大家都知道實情 : 除非說格里華德伯爵是皇帝的次級頭銜 : 那安妮羅傑就真的是"伯爵夫人"了但是大公妃方面絕不可能一定是女大公 : 至於格里華德的由來勸你不要深究比較好 : 在這邊田中芳樹把它當成是姓又是爵銜這是很奇怪的事 : 理論上爵銜都是固定的　有爵位代表有封地而爵名就是地名 : ex:英國王太子封在威爾斯 = Prince of Wales : (英文的of = 法文的de = 德文的von) : 但是查爾斯王子不可能姓威爾斯的這也未必古代歐洲本來就是以地名為姓氏哈布斯堡家原本就是哈布斯堡伯爵雖然後來瑞士獨立讓哈布斯堡家把老家丟了XD 只是歐洲歷史上封地變化太頻繁過繼關係也太複雜所以就亂掉了如果帝國真的是五百年不變的穩定體制以領地作姓氏可以說是很正常 (更可能的是透過家名姓氏的存續製造出這樣的錯覺) : 而且爵位很高的人通常還不只一個爵位 : AAA公爵可能還有BBB侯爵和CCC伯爵的頭銜一個人難道能有三個姓? : 嗯之前查爾斯再婚時 : 不是有八卦說新王妃不會用Princess of Wales的頭銜 : 而要用查爾斯的另一個封號嗎？ : 皇帝可以任意把爵位賜給某個人(雖然通常有一套繼承制度) : 每賜一回要改一次姓也太麻煩了 : 同樣的格里華德伯爵夫人要封大公妃 : 封完後她不應該還叫格里華德大公妃應該有別的爵名一代爵位跟無領地爵位的問題都不大如果賜姓之後還要另賜爵名那才是真麻煩 : 羅嚴克拉姆伯爵封為公爵名稱也要變才對沒這回事領地沒變只是爵位晉升的話根本沒必要改變名稱就好像(舉個不很恰當的例子)日本戰國或幕府時代你的封地從一千石增加到三千石有必要改名換姓嗎? 除非你是改了名狗腿了某個大人物才能拿到封地 : 如果說格里華德是姓 : 那麼"格里華德伯爵夫人" 、 "羅嚴克拉姆伯爵"都是有問題的叫法 : 首先是爵名不見了 : 再來真的要用名字加爵位的稱呼用到的不是姓而是名 : "威廉王子"姓威廉嗎？不是吧正式稱呼是"威爾斯君(王子)查爾斯"這樣喔("羅嚴克拉姆伯爵萊因哈特"一點錯也沒有) 威廉王子根本沒有封地，也沒有被封過爵所以"王子"這個敬稱也不是他的爵位喔 : 正確應該是"安妮羅傑伯爵夫人"、"萊茵哈特伯爵" : 再說照正常繼承方式傳下來的爵位 : 父親、祖父、曾祖父都是同一個姓這樣叫一點意義都沒有댢 只有家主才會被稱為某爵至於像菲列格爾男爵這種可能是宮廷內的一代爵如果他是某爵的繼承人的話就不是這種稱法了 eg.希爾德是"馬林道夫伯爵小姐"，沒有人會叫她"馬林道夫伯爵夫人"或"馬林道夫女伯爵" : 最後當面的稱呼 : Your Majesty, Your Highness, Your Grace, My Lord, My Lady都很常見 : 表面上很複雜但是基本上Sir, Ma'am, lord, lady 就夠了 : 不需要唸那麼長一大串 : 舉的都是英國的例子德國/神聖羅馬帝國的制度也許有不同的地方 : 但是爵名和姓不會一樣應該是不會錯的爵名和姓絕對可能一模一樣特別是像帝國那樣地名可以任意人造的時候 -- 臥龍崗上梁父吟~ 夜觀春秋筆劍鳴... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 218.167.34.151 ※ 編輯: ThomasJP 來自: 218.167.34.151 (12/15 22:39) ※ 編輯: ThomasJP 來自: 218.167.34.151 (12/15 22:41)