PTT動漫區 / TypeMoon

[F/GO] 從經濟學與機率偏誤淺談課金這檔事

看板TypeMoon作者 (Lauyea)時間9年前 (2017/03/12 15:38), 9年前編輯推噓41(42推 1噓 32→)
留言75則, 34人參與, 最新討論串1/12 (看更多)
　　先說，我自己也不是經濟學或是統計專家，如果舉例得不好也麻煩鞭小力點。 　　其實我自己在前幾次的課金活動裡就有想過要不要發這種文章了啦，只是想想大家都有自己一套的課金觀念在，而且搬出這種術語又顯得有種高大上的感覺，就一直猶豫著發文。 　　這篇文章對於存石或輕課的玩家應該比較有幫助，雖然存石並無關乎課金，但就考慮機會成本的情況下也是有關係的，而且存石也是一種愛的表現，尤其是有為了某特定角色存過石頭的玩家們一定都有這種感受。 　　前言就講到這裡，接下來就來談談兩點，我自己覺得對於課金無法罷手的關鍵原因其二。 　　一個是經濟學裡的「沉沒成本」，簡單說就是已經付出不可回收的成本。 　　用FGO的例子來說就是玩家已經付出的石頭，分為兩種：有抽到跟沒抽到。 　　有抽到的情況下，當付出的成本過大時，也許抽到的角色不如預期，因此產生「認知失調」，而將角色的強度與價值過於美化。（當然這是人類保護心理尋求平衡的做法，其實也無關對錯。） 　　沒抽到的情況下，有些人會將已經投進水裡的成本也當作角色價值的一部份，而影響後續繼續投資的決定。 　　下個要講的是機率偏誤中的「賭徒謬誤」，我自己覺得這是很常見於人們思考的錯誤，我在知道這個謬誤之前也同樣有這樣思考的習慣。 　　這個謬誤主張某事已經發生很多次，因此接下來就不太可能發生，反之亦然。 　　而實際上是，不管前面的情況如何，假如是在一個公正的環境底下，機率還是會保持一定。 　　以FGO的1%例子來說，如果前面的九十連抽都沒有抽中，下個十連會抽到的機率就會上升。 　　而這個想法是錯的。 　　前面的九十連抽並不會影響後面的十連抽，因為九十連抽沒中已經成為事實，接下的十連抽一樣是以1%去計算。 　　這樣的想法跟一般人的認知有很大的不同，我們都知道抽得越多機率就越大，但是這是在還沒開始抽，也就是機率還沒有確定之前；當九十連抽的石頭已經投進水裡，在機率裡面就只能當作「1」來看待了。 　　我自己覺得在知道賭徒謬誤後，應該可以讓很多人在適當的停損點收手，尤其是已經投資了許多成本，卻還是要面對那個1%世界線的時候。 　　希望有稍微幫助到大家。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.162.30.119 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/TypeMoon/M.1489304336.A.393.html
推
03/12 15:40, , 1F
XD 感謝幫我把我一直寫不出來的話都寫出來了
03/12 15:40, 1F
推
03/12 15:40, , 2F
推 簡單來說抽抽本來就是獨立事件了，要分開計算
03/12 15:40, 2F
推
03/12 15:42, , 3F
但是很容易被「樣本數變大抽中可能提高」騙了 (舉手
03/12 15:42, 3F
推
03/12 15:43, , 4F
推賭徒繆誤
03/12 15:43, 4F
推
03/12 15:43, , 5F
所以體驗關卡有助於減少認知失調嗎？
03/12 15:43, 5F
玩了舊劍的體驗關卡，再看到他的寶具動畫以後就更想要了啊XD FGO就是對抗七個人類惡之獸的故事，在這樣的故事裡，怎麼可以沒有星之聖劍使的身影呢？ 「請讓我成為你的御主，一起拯救世界吧！」
推
03/12 15:45, , 6F
不會 除非你知道後面吃多少素材(O
03/12 15:45, 6F
推
03/12 15:45, , 7F
超討厭統計的（淚奔
03/12 15:45, 7F
推
03/12 15:46, , 8F
沒有，會更燒
03/12 15:46, 8F
推
03/12 15:47, , 9F
推勸世文
03/12 15:47, 9F
推
03/12 15:51, , 10F
可是理論上平均100抽至少要有一張五星QQ
03/12 15:51, 10F
推
03/12 15:52, , 11F
只要程式沒有寫，每次機率就是不變的(笑，歐或非在抽下去瞬
03/12 15:52, 11F
→
03/12 15:53, , 12F
沒有啊 有可能你 200 抽會抽到兩隻 而那兩隻都沉
03/12 15:53, 12F
→
03/12 15:53, , 13F
間就決定好了(笑
03/12 15:53, 13F
→
03/12 15:53, , 14F
在 101 ~ 200 抽啊
03/12 15:53, 14F
→
03/12 15:53, , 15F
抱歉 我看成請讓我成為你的飼主(光速逃
03/12 15:53, 15F
※ 編輯: Lauyea (1.162.30.119), 03/12/2017 15:53:44
推
03/12 15:54, , 16F
啊！我的意思是在抽之前玩體驗關卡 對該從者的性能
03/12 15:54, 16F
推
03/12 15:54, , 17F
991-1000抽十抽十五星
03/12 15:54, 17F
→
03/12 15:54, , 18F
有所認知 是否會減少過度美化或酸葡萄的行為
03/12 15:54, 18F
推
03/12 15:56, , 19F
難說喔 你看看哈桑爺爺的試用關
03/12 15:56, 19F
推
03/12 15:56, , 20F
之前不是有人課到第9單才一次來三張凜嗎
03/12 15:56, 20F
推
03/12 15:57, , 21F
要不要順便討論抽卡程式的偽機率
03/12 15:57, 21F
推
03/12 16:00, , 22F
也有可能你永遠抽不到5星 然後地球某個人抽了100隻
03/12 16:00, 22F
推
03/12 16:00, , 23F
不過抽越多會越接近理論值吧
03/12 16:00, 23F
推
03/12 16:01, , 24F
簡單來說，不管你前面丟幾單了，非洲人抽不到就是抽不到
03/12 16:01, 24F
→
03/12 16:05, , 25F
前面100抽0隻 所以後面100抽有2隻來平衡 抽了(?
03/12 16:05, 25F
→
03/12 16:07, , 26F
現實=>前面100抽0隻 因為那隻分給了歐洲人
03/12 16:07, 26F
→
03/12 16:14, , 27F
以機率理論是這樣，問題是官方內部怎樣寫 你不知道...
03/12 16:14, 27F
推
03/12 16:22, , 28F
只要樣品數越多就會越符合機率，也就是因為這樣才會
03/12 16:22, 28F
→
03/12 16:22, , 29F
產生前100抽沒中，後面會補給我這種想法
03/12 16:22, 29F
推
03/12 16:23, , 30F
所以卡池真的很糞，完全沒有抽夠多就給你的保底機制
03/12 16:23, 30F
推
03/12 16:27, , 31F
我真心覺得卡池保底就要累積100抽就有一隻五星補正機率.
03/12 16:27, 31F
→
03/12 16:27, , 32F
...
03/12 16:27, 32F
推
03/12 16:29, , 33F
啊人家就挑明寫1% 沒有任何保底補償嗄~
03/12 16:29, 33F
推
03/12 16:29, , 34F
出個保底才比較有價值啦 至少有個底
03/12 16:29, 34F
→
03/12 16:31, , 35F
哀 但事實就是 他不保底大家還是很廚啊XD
03/12 16:31, 35F
推
03/12 16:32, , 36F
鹽川：有償石連續無五星500抽，給一次保底(誤
03/12 16:32, 36F
→
03/12 16:32, , 37F
只要中五星累計就歸零
03/12 16:32, 37F
推
03/12 16:34, , 38F
就算是樓上說的機制也比無記名好100倍！
03/12 16:34, 38F
→
03/12 16:35, , 39F
好吧，原來我太佛心了，當不了營運XD
03/12 16:35, 39F
推
03/12 16:35, , 40F
有越抽機率上升反而輕課會比較受不了誘惑（望聖火）想
03/12 16:35, 40F
→
03/12 16:35, , 41F
說都已經沉那麼多抽 機率都升到多少了就會想把五星抽出
03/12 16:35, 41F
→
03/12 16:35, , 42F
來（掩面）
03/12 16:35, 42F
→
03/12 16:35, , 43F
FGO真的不敢抽到有....
03/12 16:35, 43F
推
03/12 16:37, , 44F
保底應該也會綁禮裝 (？
03/12 16:37, 44F
推
03/12 16:44, , 45F
其實這個謬誤有點機率概念的都知道，但是理性上知道
03/12 16:44, 45F
→
03/12 16:44, , 46F
是一回事，情感上接不接受是另一回事…… (掩面
03/12 16:44, 46F
→
03/12 16:47, , 47F
高中數學有學過啊，機率那篇...但是理智就是會斷線
03/12 16:47, 47F
推
03/12 16:48, , 48F
「啊前面99抽都丟進水裡了 湖之女神該出來了吧」這樣?
03/12 16:48, 48F
推
03/12 16:48, , 49F
不過另一方面，就我抽起來的感覺，我也不相信轉蛋的
03/12 16:48, 49F
→
03/12 16:48, , 50F
演算法是一般的平均分佈就是了……
03/12 16:48, 50F
推
03/12 16:49, , 51F
可以像CC那樣 活動池30抽送一張必中pu的ssr券 fgo改
03/12 16:49, 51F
→
03/12 16:49, , 52F
成一百抽就好
03/12 16:49, 52F
推
03/12 16:50, , 53F
「請問你掉的是這張金卡禮裝還是這張銀卡從者呢?」「不
03/12 16:50, 53F
→
03/12 16:51, , 54F
我掉的只是那個綠色的方塊」「真是誠實的孩子啊 通通
03/12 16:51, 54F
→
03/12 16:51, , 55F
都給你吧」「幹」
03/12 16:51, 55F
推
03/12 16:52, , 56F
其實機率上升最後就是保底啊(聖火)只是不一次到位而已
03/12 16:52, 56F
→
03/12 16:52, , 57F
，要說保底目前遇過最好的大概是台版黑貓(限定台版)最
03/12 16:52, 57F
→
03/12 16:52, , 58F
佛心情況是花X顆石頭就送當次轉蛋主打的某張卡，累積
03/12 16:52, 58F
→
03/12 16:52, , 59F
到Y顆再來送另外一張，抽到那張卡的話當然算你的，官
03/12 16:52, 59F
→
03/12 16:52, , 60F
方還是送，不過這玩法只限台版
03/12 16:52, 60F
推
03/12 17:06, , 61F
其實最大的問題還是在於那個1％的機率是所有玩家共同分攤
03/12 17:06, 61F
推
03/12 17:06, , 62F
言簡意賅！看完冷靜許多qq
03/12 17:06, 62F
→
03/12 17:06, , 63F
倒楣的人真的是幫忙當分母而已...
03/12 17:06, 63F
推
03/12 17:09, , 64F
看完這篇文冷靜五秒明天復刻本能寺卡池立馬(X
03/12 17:09, 64F
推
03/12 17:12, , 65F
只要沒有保底，那每次抽都是獨立事件……
03/12 17:12, 65F
→
03/12 17:13, , 66F
想起我在魔靈召喚就遇過一抽中五星，也碰過890抽才有五星。
03/12 17:13, 66F
推
03/12 17:13, , 67F
最近在看思考的藝術，頗有共鳴
03/12 17:13, 67F
→
03/12 17:24, , 68F
我其實也是看了那本書的書評才去找相關資料的
03/12 17:24, 68F
→
03/12 17:24, , 69F
沒看過原書也是慚愧啊...
03/12 17:24, 69F
推
03/12 17:36, , 70F
早就知道的道理
03/12 17:36, 70F
→
03/12 17:36, , 71F
然而 抽卡的是「另一個我」
03/12 17:36, 71F
推
03/12 19:00, , 72F
這就是fgo被大家狂罵糞卡池的關係啊，機率不會累加，
03/12 19:00, 72F
→
03/12 19:00, , 73F
回收機制又爛
03/12 19:00, 73F
推
03/12 19:29, , 74F
分析推
03/12 19:29, 74F
噓
03/13 04:55, , 75F
0.7%路過燒啦
03/13 04:55, 75F
‣ 更多 Lauyea 的文章
文章代碼(AID): #1OnFiGEJ (TypeMoon)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 12 篇)：
排序： 最新先 | 最舊先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共12篇)
TypeMoon 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 Lauyea 的文章
文章代碼(AID): #1OnFiGEJ (TypeMoon)