Re: 「輪舞-revolution」(Final Version)
※ 引述《elie (龍堂 續)》之銘言：
: 呃....對不起....
: 在下又來挑翻譯問題了....（專業病）
: ※ 引述《theo (神不為者 人為之)》之銘言：
: : たとえ２人離ればなれになっても... 縱使我倆會漸漸習於分手…
: ^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^
: 【離れ離れ】（はなればなれ）
: ちりぢり、ばらばらになるありざま（光村國語字典）
: 是指「分散、分離、零零散散」而沒有「習於」之意
: （和「なれる」無關）
: 故此地應翻為「縱使我倆會分隔兩地」為佳
終於有人能解答我心中的疑惑了(^^)
去年翻成這樣子時就知道是錯誤的...
昨天在改的時候竟然忘記再去查，雖然也頓下來懷疑沒有[「習慣」的意思在(^^:)
多謝指正。
: : そんな強い結束は カタチを變え 如此強韌的捆束 改變了形式
: : 今じゃこんなにたくましい 私達の 如今想想真是異想天開 這就是我們
: : Life style,everyday...everytime 生活的方式，每日、每回…
: : Everytime! Everytime!
: 這裡的「カタチ」
: 在下妄自臆測也許是受「少女革命ウテナ」整個作品對
: 「女孩子的形式」作顛覆的影響而閣下使用了「形式」一辭
: 也許真的有相關（雙關）之意在內
嗯，多少想表現這種意義，但....(誠如以下所言)
: 但就字面而言
: 此處的「カタチ」應作之前的「結束」的「型態」解為佳
: => そんな強い結束は（その）カタチを變え（て）
: （「ＡはＢを變える」雖的確是「Ａ改變了Ｂ」
: 但ＡＢ不一定要獨立存在
: 例：モモエちゃんは髮型を變える
: 桃惠改變了（她的）髮型）
: 自「今じゃこんなに～」之後似乎有對語意之誤解
: 「たくましい」是指「強韌的、堅固的」
: 所以此句應譯為「現在已變得如此強韌堅固」
: 又 「結束」這個字 在日文的確是有「綁成的一束=捆束」之意
: （許多日華字典也如此寫）
: 但實際上 若是查日日字典便會發現
: 「團結」這個同義字（有些日華也有 不過不知為什麼總會被放在比較後面）
: 而且若不是語源介紹或是找簡單一點的字典的話
: 更是可發現「同じ目的を持つ人々が、心を合わせて一つにまとまる」
: （光村國語字典 這本就是以日本國中小學童為主的簡單字典
: 關於這字只有這麼一個解釋）
: ＝「擁有相同目的的人團結一心」
: 故 此地的「結束」
: 應作之前的「もう 戀は二度としないよって」的「誓い」所造成的
: 「心的連結」為佳（但翻譯也許不能這樣翻）
: 提供個人未經修飾詞彙的翻譯以作參考
: 如此堅定的意念 改變了型態
: 現在已變成如此強韌堅固的 我倆之
: 生活方式，everyday...everytime
: Everytime!
這又回到了我原先的翻譯(原始的版本我沒有貼出來過)上頭了....
昨天因為懷疑以前對カタチ這個東西的看法
因為一直無法提出合理的解釋，到底是該解為「因為一時失戀而和朋友發誓
，結果原本開玩笑的形式變成了一種"捆束"，如今約束著彼此都不再交男友
－如此強韌的生活方式」
還是
「因為一時失戀而和朋友發誓，結果原本開玩笑的形式變成了一種"捆束"
如今卻覺得那太過拘謹透不過氣來，但是這就是我們的生活方式.....」
不過既然閣下查到「結束」有團結在一起的心意、意志 這種意思的話
我現在比較能理解這整句話的意義了。
稍後丟出改進版(^^)
: 又 有關「Everytime」
: 雖然沒有證據 但個人認為這很可能是個
: 「日本人學習英文時常犯的錯誤」（台北SOGO紀伊國屋裡應有書可考）
: 因為「EVERY」是「每（每一）」之意
: 加上「DAY」（日、天）就會變成「每日、每一天」
: 所以直覺地加上「TIME」（時間）想就是「每一時間=無論何時」....
: 也不無可能....此處也應該是用「無論何時」會比較順吧！
去翻英文字典結果發現Every time有「沒有例外」的意思
也許只是經歷過「一次」而已，但是這邊的Everytime的確是日文誤解過的意思。
: ....但由於無實證 又「Everytime」比較好聽
: 所以若在下是翻譯就會選擇保留「Everyday」與「Everytime」的英文原形
: （以求不要誤犯原意）
但是，這不就有違翻譯的原則？
「翻譯就是一種錯誤」(^^:)
: : 頰を寄せあって うつる寫真の 我將臉頰靠近你拍的照片
: : 笑顏に 少しの淋しさつめこんで 對著相片裡的笑臉傾注些許寂寞
: 此處可能需要用拆句型的方式來解釋...
: 構成此句的最基本句型是
: ＡにＢ（を）つめこんで（いた or いる）
: 而Ａ是「うつる寫真の笑顏」
: Ｂ是「少しの淋しさ」
: 至於「頰を寄せあって」則因其為中斷型而要另外看待
: 「寄せあう」雖然的確是「將臉頰靠近」
: 但是「あう」（合う）是「雙方一起行動」的
: 故「寄せあう」不是「一方地將臉頰湊近」而是「兩方皆向對方臉頰湊去」
: 所以主詞應是「私達」（我們or我倆）
: 因為「相片裡的笑臉」不會湊上來
: 由上可得知照片裡的是「私達」（我們兩人）
果然還是原譯(電視上播出的)那種比較正確。
這裡的改版又是某種任性之下的產物(^^:)
: 而「少しの淋しさ」（些許寂寞）是
: 裝填（つめこむ....暫時用這個，等下再修飾
我原本是用「充滿」...也雅不到哪去(^^:)
: 用「傾注」是在翻「注ぎこむ」時較適合）在
: 「うつる寫真の笑顏」（拍下的照片...「うつる」修飾「寫真」
: 指「（拍下後）顯像的」照片...「顯像後的照片」與慣用的中文不合
: 故採「拍下的照片」
: 提供個人未經修飾詞彙的翻譯以作參考
私は今見ると[(私達が)頰を寄せあってうつる]寫真の笑顏に少しの淋しさつめこんで
省略 名詞修飾子句 譯:照片裡頭的笑臉上帶有一絲寂寞
”私達”是指我和男友?還是我和這位和我一起發誓的朋友?
: 那我倆湊近彼此臉頰所拍下之照片中的
: 笑容裡 有些許的寂寞 裝載於其中（啊啊～這只比「裝填」好0.5%而已！）
: : 愛は お金では買えないって知っているけど 雖然我知道愛是用金錢買不到的
: : "I"でお金は買えるの？Ｔ﹒Ｖ﹒で言ってた 但"Ｉ"可以用錢買得到嗎？我在電視上說
: : 無感動...無關心きりがないね 「沒有感動、沒有關心到沒完沒了嘛」
: : 若い子みんなそうだと思われるのは 年輕女孩全都被認為如此
: : feel so bad! どうしようもないじゃない 實在是feel so bad!不要連聲都不吭一下
: 這一整段的問題很大
: 在下認為可能是因為主詞的省略、歌詞的斷句與日語中常見的「引用」造成的
: 在此先將歌詞寫成文章並加上引用符號
: 「愛は、お金では買えない」って知っているけど、
: 「"I"でお金は買えるの？」（だれかが）Ｔ﹒Ｖ﹒で言ってた。
: 「無感動...無關心」きりがないね！「若い子みんなそうだ」と思われるのは
^^^^^^^^^^^^^^^^^^就斷在這裡?
唔，這我倒沒有想到。
: feel so bad! （でも）どうしようもないじゃない！？
: 這樣就清楚很多了...
: 「Ｔ﹒Ｖ﹒で言ってた」直譯「電視上（這麼）說」
嗯，原始譯版是這樣譯的(又是未公開的^^:)
: 而「這麼」就是「"I"でお金は買えるの？」
: 在這裡我們並無法特定是誰說的 也許是「我」也不一定 但無法確定
: 而「無感動...無關心きりがないね」的引用符號的位置
: 其實是因為各位應該可在聽歌時發現「無感動...無關心」是被唱在一起的
: 斷一下才接「きりがないね」
: 當然日本歌有時常在唱的時候斷句斷得很亂（像米米CLUB...ファンですけど）
: 但此地應沒有問題才是
這麼說，這兩句倒是很能夠跟奧井雅美聯想在一起
看到電視上有人講那些話時，對著電視叫罵:(這裡直接用底下綜合過的翻譯)
「才不是都沒有感動、毫不關心的人呢!」
「把我們年輕女孩都當成那種人真是feel so bad!」
心想:可是又能怎麼辦呢?
: 「どうしようもないじゃない」的「じゃない」一般譯為
: 「不是○○嗎？」（○○じゃない？）
: 但其整句的意思就是○○ 故有時可在譯文中將其省略
: 像「（あんた）バカじゃない？」就只要翻「你是傻瓜嗎？」就好了
: ...對了
: 「ＡはＢで買える」是「Ａ用Ｂ可以買到」的意思吧！...
: （愛はお金では買えない...「愛」用金錢是買不到的...應該沒錯
: 那「"I"でお金は買えるの？」應該是「用"I"可以買到金錢嗎？」了囉？
那應該是「"I"でお金を買えるの？」(^^:)
唔.....
A.把金錢當作主語(は的緣故)，那麼で只是中止語氣的停頓而已
B.但如果は只是強化原本を的語氣--這種用法的話，で就是手段與方法了...
我覺得A.較合理。
: 可是好怪....（其實想想又覺得不是很怪...嗚...）
B.也不是不可能啦(^^:)
: 提供個人未經修飾詞彙的翻譯以作參考
: 雖然我知道「愛」用金錢是買不到的
: 「用"Ｉ"可以買到金錢嗎？」電視上這麼說
: 「毫無感動、漠不關心」真是沒完沒了！
: 「年輕女孩都是這樣」的這種想法
: 真令人feel so bad! 但是又能怎麼樣（「但是又拿它沒辦法」亦可）
啊,這我會錯意了。
我那種譯法:不要什麼都不說啊! ->反應太激烈了一點(^^:)
: : こんなにも こんなにも 大切な 即使如此、即使如此
: : 思い出...とき放つよ... 珍貴的回憶…放下吧…
: 這裡的「こんなにも」也許作「如此這般」解較好
根據前句:
在你(男友?還是發誓的友人?)我選擇各自步上自己道路之前，我決定我要先
步上自己的道路。(現在覺得這是對讓她傷心的男友說的話)
所以:
こんなに=このように，解作"像上面講的那種話"
も，解作:即使
綜合:
即使我這樣說、即使我那樣想
(我還是應該要把最珍貴的)回憶...とき放つよ...
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
可是加這麼多主觀解釋,真的好嗎?(^^:)
: 而「とき放つ」是「放出、釋出」 原是「とき放す」（解き放す）
: 亦可用「解放する」代用
: 是指「讓被綁住的東西得以自由」
: 故絕不是「放下」
: 提供個人未經修飾詞彙的翻譯以作參考
: （接續「在選擇各自前程的時刻來臨之前」）
: 將如此這般、如此這般 珍貴的
: 回憶…釋放而出吧！
這個...是我一時任性的翻譯法(^^;)
原本是用釋放的，但是從黑薔薇篇的御影，我覺得"人是被回憶所捉住、限制住"
如果能將自己心中"某種最疼惜的事物、意念"放下的話
或許就能打破這層蛋殼，活在自由的天空裡.....
: 以上...希望能對theo卿有所助益
您太客氣了(^^)
很高興終於有人能一起討論這首歌
: 我非常喜歡這首歌
: 覺得唱到自己的心坎裡去了
: 尤其是「若い子みんなそうだ～」與「I will go my way ～」那兩段
: 九月初與社團的朋友（現在我們都是OB了）去日本唱卡拉OK時
: 希望能唱好這一首歌
: 不過說起來
: 當我大三的翻譯課修完後我就沒這麼認真地「分析」日文翻譯了
受教受教(^^;)
我也是超喜歡這首歌，實在很能夠詮釋少女「革命」的意境
不過說不定我太喜歡了，反而會蒙蔽翻譯時該有的客觀態度(^^:)
改進改進
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God's in his heaven, all's right with the world. ＴＨＥ－Ｏ
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