Re: [問題] 仙水的目的

看板YUYUHAKUSHO作者 (魯恩小姐)時間16年前 (2008/07/16 11:04), 編輯推噓14(14057)
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其實大家推文很認真,尤其是K大。一篇蠢文就可以引發這樣的討論, 甚至到了我覺得有必要向大家致敬的地步。所以我寫這封東西主要是 來致敬的,一種手勢。拖到現在才發,是因為我寫小說寫到沒梗 囧 好,總之這是私底下向大家致謝的文,不是理論文 囧。但是我還是 會在幽遊白書板上發,因為我跟其他理論家一樣是個暴露狂(變態!!) ** 「沒有一個理論家是完全理性的」 理性是訴諸人類認知上的通性的抽象語言,透過語言具體化,而邏輯 是它的工具;理性是唯一一種人類無須特意學習便舉世通用的lingua franca,巴別塔唯一無法完全摧毀的東西,是人之所以有別於動物的基 礎,但是它也是人類有別於上帝的基礎,人類墮落自上帝的基礎。於 是理性既非動物性卻也不具有神性,夾在零與無限大之間的狹窄縫隙 之中,既沒有辦法退一步回到荒鄙無文的蒼莽混沌,但是無論它如何 向前狂奔永遠只能趨近於理解無限大而永遠無法真正「觸碰」無限大; 它飢渴,它可悲,它卑鄙;然而人類因為擁有它而驕傲;驕傲至少令 撒旦墮落,而人類卻搞不清楚自己在哪裡。 「邏輯!快點醒醒!你是硫磺,你是無光的火焰,你是地獄之所以為 地獄的一切,你卻連地獄本身都不是!」 我看著大家在推文的地獄之中受苦受難受煎熬,但是卻有一種近乎崇 拜莫名其妙的喜悅──至少你首先必須身為天使,才有可能成為撒旦。 我是撒旦教徒,是真的(<──非常認真)。 當我說「理論家並不完全理性」,並不是對於對真理追求者的貶損,其 實是更大的讚揚──我是如此渴望天堂,以至於我寧可死後下地獄。 既然並非絕對理性,就代表非理性確實存在而且必須被承認──動物 性的表象,卻暗示神性的「可能」。所有的理論家你們通通具有神性! 因此你根本不理性...但是必須記得,你是動物之屬然後才是人類; 你極力避免,你極力劃清界線,你極力「理性理性理性」臉紅脖子粗 像大旱底下快乾死的動物──別的理論家抨擊你,你嗷嗷憤斥跟那些 動物並無二致,你說你與動物並不一樣;你忘記你會感受到狂?與乾 旱是為了追求神,你理性,退居跟動物越來越像,但又不是動物,非 人非鬼,奇慘萬狀。 我身為撒旦教徒其實並不奇怪。 一個詩人瘋狂追求一位青樓名妓;她告訴他,只要他肯在窗下等待她 一百個夜晚,她就願意放棄別的男人給她的榮華富貴,從此屬於他。 他夜復一夜,不眠不食;但是殆至第九十九夜,他夾著板凳,走人了。 * * 當我在論述的時候,圖求人類共通的理解方便,會採用一個訴諸理性的 「架構」(巴別塔都已經蓋上了,能拿它怎麼辦)。同時,我會願意大膽 承認自己不理性,也許並不是暗示自己具有神性,而只是圖鄉愿(反正 就是不鄉愿的行為其實是更大的鄉愿)──我跟朋友吵鬧仙水跟樹究竟 能不能成為一個學門的種子吵到爆炸,我翻臉翻得理直氣壯;我說我不 理性,你能拿我怎樣,科科。 (這種「啊你能拿我怎樣」的手勢是孔子所謂鄉愿的終極型態。孔子很 怒,因為他的確不能拿他們怎麼樣。) 弔詭的是,當我在談忍樹的時候,其實是否定,抹滅忍樹的「現實存在」。 我跟朋友大鬧曰,如果我大爆炸真的把仙水跟樹寫成學術上有用的論文, 其實是可行的,如下: 分析這兩個人物──>這兩個人物是靈感的載體──>我身為一個實質 存在的人,其實在變相進行自我的論述──>我的自我跟所有其他自我 一樣具有共通的普世價值,我願意追求這個普世價值──>於是我把「 仙水跟樹」替換掉,變成一個更接近真實的標題內涵:就好像拉崗說「 鏡子」的時候,其實是「人類在精神發展的過程中藉由肉體意識的建立 來區分自我跟他者之間的界線巴拉巴拉」的複雜內涵,並不是真的一翻 兩瞪眼指一幼兒攬鏡自照曰這個就是我耶──>當我針對這個內涵進行 分析的時候,每個單位(每篇落落長文)本身結構並無矛盾與錯置;每 個單位之間也並無矛盾與錯置──>我故態復萌,在「蒐集數據以支持 我的架構」與「建立模型以說明我的架構」之間,我選擇後者,把仙水 跟樹的存在變成我的模型──>模型既然需要建構,就表示它在現實之 中並不存在──>這兩個人物既存在,也不存在。我追求的東西卻永遠 存在。 我必須承認這兩個人物,限於作者懶惰跟當年少年漫畫風氣並不如現在 開放(也不如現在墮落,囧),著墨甚為保守,片毛鱗甲。我所做的就 是進行建構,把所有的片毛鱗甲連結起來變成一個廣漠的穹籠;只要所 有的接縫合乎邏輯前後通順符合幽遊白書,這個模型可以通,另外一個 可能的模型也可以通;只要原作中的碎片越精準,A模型跟B模型結構 上外貌的差異就越小。 這是在理論建構之中的「完型心理學」(Gestalt Psychology)(完型心理 學,描述人類大腦的一種本能,只要在平面上暗示三個區域,只要這三 個區域坐落得夠精準,人類就能自動建構出一個三角形,而不需要三角 形的確實存在。柏拉圖先生會告訴你,因為理形界中所謂「屬於三角形 的真理存在」,在理形界萬物都是完美型態,人間界的各種東西只是這 些完美型態的複製。人類來自理形界,最終的目的是回到理形界。於是 人類可以藉由本能之中完美的三角形,認知一個抽象的三角形,把完美 的三角形投射出去。請自己去參考偽基百科 囧) 藝文作品之中這種容許建構的「空洞」,也就是在作品之中並沒有提及, 有待彌補的錯漏,是文學批評理論具有跟各個學科結合價值無窮的來 源。 * * 如果我打算追求理形(沒辦法,柏拉圖先生說那是我的本能;我想把他 一掌八死,可是他已經死了),那麼我寫仙水跟樹到底追求的是啥麼的 理形? 我是腐女,而且是個病入膏肓無藥可救的腐女(但是我還是有個說理者 基本的尊嚴,該去BL版發的我會去BL版發,而不是幽遊版orz)。 我行禮如儀的分析自己,我會腐是因為我的內心打算追求「絕對的,完 美的愛情」──理形界中的愛情──然而男性跟女性因為演化上的必然 需求,發展出不同的生理心理結構──演化是盲目的;它只顧族群的繁 衍──於是男性跟女性之間永遠無法真正理解彼此。玩BL是一種絕望 的手勢(換句話說我也不排斥GL),跟向上蒼吐一口口水,說一聲去 ?的一樣沒用。 但是我發覺我根本沒在追求愛情,而是在追求愛情的絕對相反。愛情的 完全相反,你說是恨嘛,恨很多時候是由愛生出來的,是愛的變形;說 是冷漠嘛,它又缺乏與愛情完全對立的力度,蒸發在空氣之中。如果真 實的愛情是「兩個人互相扶持,互相成長,彼此包容,非常快樂」,那麼 「兩個人死拖活拽,彼此傷害,相互墮落,屍橫遍野」說是愛情的絕對 相反也不為過。 如果我真的追求到了透過仙水跟樹而得來的理形,那恐怕根本不是愛情, 而是愛情的反物質;拿去跟真實的愛情碰撞一下,會中和物質不滅定律 爆炸一聲消失於無形之中。我是BL腐女的目的跟我分析忍樹的目的變 成完全絕對的相反,這是我始料未及的,除了囧還是囧。 * * 所以我寫Judith每每發生核爆寫不下去;我不能以愛情來分 析愛情的絕對相反,但是愛情卻是理解愛情絕對相反的唯一途徑。 它變得不是BL小說,我又只會寫BL小說(智障)。所以我打算 向傅柯求救,訴諸權力階級與性。偏偏我又不認識傅柯。 傅柯也是同性戀者。他痛苦,他矛盾,關於權力與性,他生於二十 世紀死於我出生前一年,他死命抵抗,他對體制宣示「鄉民!我們 來戰吧!」是一種乾嚎。他玩了精緻複雜的理論遊戲卻忘記如果今 天他不有名這整個社會對他是不是死於愛滋根本興趣缺缺。權力也 許沒有必要,也沒有意思對個人的性愛進行如此結構化,全面化的 掌控。 在理性過度的理論家眼中,文字遊戲;在我跟傅柯,生死存亡之秋。 我已經無力阻止Judith一切可能的暗黑跟十八禁。 這篇文我會私底下發給 kaoruasahina樣 jojobigoldtw樣 vvaa2樣 romacapri樣 linyunong樣 overhigh樣 以及vm3cl4bp6樣(<──就是跟我吵鬧的朋友啦XD) 謹此 -- 阿班貝爾格,再見。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 125.228.238.72 ※ 編輯: Eros666 來自: 125.228.238.72 (07/16 18:00)

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糟糕我發現我完全可以理解你的理論跟邏輯。囧
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恭喜你成為變態^ 口 ^(何?)
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嗯,我同意"沒有任何理論家是完全理性的"這點,但這
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跟他們的理論的正確性是兩回事。精確來說,沒有任何
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人是完全理性的。 要成為一個完全理性的人,就要向
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"電腦"看齊。
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還有,"理性"不算是一種語言,是一種性格。
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人類因為"理性"而想追求"理","邏輯"是人類用來"推理
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"的依據,而"語言"是人類用於將邏輯具體地表達出來的
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工具。
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我大概把理性跟客觀搞混了XDrz (大笑跑走)
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這篇被M了耶, 好妙喔.
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客觀:"妳居然把我忘記了真是不可饒恕~~~"我:"來不及了~"
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客觀既然是"觀",那麼就有一個具有知覺的主體; 既然具有主
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體, 就絕無可能完全的"客"; 所以我在打這東西的時候, 很土
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的直接認為"客觀並不存在"; 這麼做大概還是不行.
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因為客觀仍然有"現實上存在"的內涵; 如果硬要否定客觀,
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勢必要以"理性"硬去涵蓋客觀的內涵. 這麼做是很粗糙的.
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但是我寫文的時候沒想太多(大土)(<--這人唯一的優點是直接
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了當|||||||)
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嗯,我也認為"真正的客觀並不存在",我們平時所謂的
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"客觀"其實只是"整體比例上的多數人"的"主觀"罷了...
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就像數學上所謂"無限大"這個詞彙概念其實沒有實質的
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但是也不能說客觀不存在那埃及沒有金字塔; 事實即使不是
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對應存在─那只是我們思維中的「概念」罷了。也像
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真理, 但是事實還是事實. 這很麻煩. 囧
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物理學的「理想氣體」一樣─其實沒有真正的理想氣體
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存在。
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恩,事實的確是事實.....
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但是依據你自己的說法,"客觀"依然不存在─因為它是
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"觀"。有"觀"就有一個相對的主體存在,故無"客觀"。
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其實仔細想想, 客觀存不存在, 跟埃及有沒有金字塔根本一
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點關係也沒有. 因此其實"以客觀為手段", 來"證明"埃及有
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金字塔是有夠無聊的. 因為"事實"是唯一"人類可知, 而且不
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證自明"的事物. 所以人類的"知", 還挺可悲的.
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※ 編輯: Eros666 來自: 125.228.238.72 (07/16 23:49)

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是啊,....那您剛剛為何要提起"金字塔無聊說"呢?= ="
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呵呵,我們人類本來就很悲哀,但是我們在自己悲哀的
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因為不管你證明或不證明,金字塔都不會因此存在或不存在orz
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世界中尋找著虛幻的快樂來自我滿足...。
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不要叫我"您", 我皮會癢 囧||||||||
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是啊,所以我從來不設法證明金字塔的存在。
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"我們在自己悲哀的世界中尋找虛幻的快樂來自我滿足"
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突然發現這句話能引發不當聯想.... =///=
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客觀原本就是“觀察事物的本來面目而不加上個人意見”,
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如此而已啊,樓上二位想得複雜了。
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應該這麼說,二位討論的其實是行為上的主客觀活動,但卻
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偷渡到形上學的主客觀上了?
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嗯,這種東西果然還是用英文來看比較好啊 XD
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對了,嚴格來說,人類所知的叫做“真實(truth)”,實際
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發生過而不証自明的是“真實(fact)”,當然身為媒體人的
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我們另有客觀真實、符號真實、個人主觀真實等語彙。
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打錯了,truth是“事實”!
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最後說的三種“真實”,其實本質是“事實”,我們無法完
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全描述真實,如瞎子摸象,每個瞎子說出的象的某部份,那
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都是事實。(當然有的事實是假的,如偽證)
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所以說呢,形上學的主觀=truth、客觀=fact(即是獨立於
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意識而存在的)
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嗯,解釋很詳細。
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不過...fact是"事實" truth是"真實" 吧? 是否打反了?
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呵,其實要講純理論的時候,都應該使用語法嚴謹度較
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高的語言。
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07/17 14:35, , 62F
呀,是的英文的部份打反了!半夜不適合思考囧
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07/17 14:38, , 63F
事實=fact=主觀;真實=truth=客觀 我也真不適合用英文
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07/17 14:56, , 64F
別再吵了/____\(虛弱)
07/17 14:56, 64F

07/17 15:00, , 65F
沒有吵啊囧 偷偷幫你優文
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07/18 03:16, , 66F
光看到你的標題「xx向」就知道你是腐女了-.-
07/18 03:16, 66F

07/18 13:31, , 67F
怎麼又打反了?XDrz 事實=fact=客觀;真實=truth=主觀
07/18 13:31, 67F

07/18 18:09, , 68F
事實=主觀,真實=客觀,這個就沒錯了啊@@~
07/18 18:09, 68F

07/18 18:10, , 69F
真實和客觀先於意識而存在,這樣~
07/18 18:10, 69F

07/19 14:38, , 70F
樓上請不要隨便劃等號
07/19 14:38, 70F

07/19 18:21, , 71F
嗯抱歉我只是拿概念相近的東西來說,用等號是不應該的
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文章代碼(AID): #18VMKsMc (YUYUHAKUSHO)
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