Re: 漫談佐為與棋靈王(1)初看佐為消失
※ 引述《mdrt (隨便啦)》之銘言：
: ※ 引述《ffaarr (遠)》之銘言：
: : 就因為即使有夢想也不一定能實現，甚至還會帶來失望，但仍然堅持夢想，
: : 所以更體現人物的可敬之處。
: 那麼對於可敬佐為,我為他抱不平,覺得他消失得很不值....
: 大大憑什麼說我不爽過頭呢?
我是認為你的不爽超出了佐為自己。
以及有部分不爽是於基於對漫畫劇情的誤會。
當然你不同意也可以，也就是討論討論而已。
: : 沒發生的事就別拿來當例子裡討論。
: 大大怎知沒發生過?重點是,佐為始終對自己的棋藝不滿意是事實,
: 連初遇阿光的小亮,都覺得佐為棋藝雖強,但仍有破綻,
: 將棋藝練至完美,是佐為千年來的心願,
: 豈有因被發現一盤棋的破綻,而有大限將至的感覺之理?
你舉這個例子來證明你的說法，當然是你要證明這件事曾發生過，
，我只是依照漫畫的內容來看指出，並不能證明有這件事。
: : 因為他的確剛好大限將至。或說，神給他的時間，就只讓他到下完和塔矢名人那
: 盤棋為止。
: 好一個全能的神!在千年前,就算準了佐為在那個時間剛好會和塔矢名人對奕,
: 阿光剛好能看出那盤棋的破綻....這麼說來,大大是認為當時阿光有說沒說都
: 一樣了?反正到時候佐為自然而然會有大限將至的感覺就對了?
: 多虧阿光不是個庸才,不然佐為浪費了最後兩年多的光陰,也算他活該倒楣了!
我是認為，以漫畫的結果來看，就是命中注定
阿光一定會說，佐為也一定會消失。沒什麼如果不如果的。
世事本來就不能盡如人意的。幸好上天還不算太殘忍沒讓他浪費最後兩年。
此外，既然稱為神全能有什麼不可能的。
: : 抱歉我根本沒看過那個什麼短篇，
: 很抱歉我會錯意了.看來我這個認為棋靈王有缺點的人,似乎比大大對棋靈王還
: 熟悉一點.
: : 我只看了內文就是這樣解釋的。
: 內文那裏提過了?請大大舉例以聞其詳.
我前面就講過，作者並沒直接提過這是怎麼一回事，而只是藉佐為的口，講出佐
為所認為的情形---但不代表真正就是那樣。
既然作者沒明說，所胡上一篇說的是我認為最合理的解釋，
我看一部漫畫作者沒講清楚讓讀者自己去想的地方，
就是用我認為最合理的解釋來解釋。
而不是用自己都覺得不合理的解釋來解釋，然後說它不合理。
我想作者大概就是覺得有很多人看了搞不懂所以才又畫了一個短篇吧。
: : 我提過很多次了，
: : 內文裡提到的很多說法，都是佐為憑自己感覺作出的解釋。不足以代表真正就是如此。
: 這麼說來,如果佐為消失時是帶著恨意和怒容離開的,大大就會做出阿光是害佐為消失
: 元凶的解釋囉?
不會。
佐為帶著笑容走是因為他自認為他的消失與圍棋傳承而不是與阿光有關。
如果他不這麼解釋自己的生命，帶著恨意離開，甚至怪阿光害他，
也不代表事實上是阿光害他的。
阿光從來就沒有要害也沒有害佐為消失。
: : 講了半天你還是在自己的解釋圈裡繞了一圈。自己作出一個不恰當的解釋，然後說
: : 它不合理，說它對佐為不公平。
: 神乎其技是每個有抱負的棋士的夢想---佐為為什麼要消失?世上真有神乎其技嗎?
: 當在阿光夢中,佐為將折扇交給阿光時,含有一種傳承的意味,故事中也講到圍棋之神
: 的百萬年計劃…這似乎表示,神乎其技是要每個時代下棋的人不斷研發創新,以逐漸趨
: 近這個極限…這也是一般讀者覺得棋靈王特有深度的地方.
: 個人的意思很簡單.
: 世上真有神乎其技嗎?或許沒有.
: 但起碼就圍棋的發展和創新而言,佐為追求神乎其技的意志,絕對比傳授阿光棋藝來
: 得重要.只是因為阿光是主角,所以傳授阿光棋藝變成了佐為的主要工作…並讓佐為
: 在驚覺自己使命後消失,這對以神乎其技為夢想的棋士而言,簡直是一大諷刺!---所以
: 傳承論是說不通的.
: 是以,作者崛田老師為了自圓其說,才在千年放浪裏頭,提到白色貓頭鷹的傳說,這告訴我
: 們,既然佐為遲早要消失,那麼他在消失前,能在世間多了阿光一個傳人也是件好事…可惜
: 這仍讓人很難釋懷.想想看,像sai這樣的圍棋大師,在人間最後兩年多的時間,如果能多和
: 其他圍棋高手對奕,就算最後仍未追求到神乎其技,將可留下多少偉大的棋譜供後人研究?
: 對想走這條路的人又是一項多大的助益…偏偏除了在網路上一個多月學現代定石外(為了
: 後來和塔矢名人對奕),他卻將這段時間多拿來和阿光下棋,讓阿光進步,自己卻原地踏步,
: 最後從世間消失了,不僅是阿光痛失一位良師益友,對整個圍棋界來說更是一項巨大損失!
: ----所以命定論是說不通的.
有些失禮，
但我覺得你提出的主角說可以拿來說明你對佐為的想法，
在你心目中佐為才是主角，
因為佐為棋力最強，
因為佐為有最強的意志或遠大的夢想，
所以佐為永遠不能消失，
阿光你這小配角一定要都聽佐為的話讓他下棋。
所以只要違反這個原則都是不合理的。
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這世界從來就不是說是天才有夢想就可以一路順風的，
天才英年早逝，或根本沒能有機會發揮長才的遺憾在歷史上多的是，
佐為的消失也同樣令人遺憾，但實在沒什麼不合理之處。
: 佐為是鬼魂遲早要消失的嗎?其實對他這種心懷怨念的幽靈來說,怨念未消,實在是找
: 不到消失的理由.
這點完全沒有現實根據。
何況以他的資質棋藝,實是最有資格追求神乎其技的人選.只是阿光
: 是主角,豈能讓佐為一直下棋追求神乎其技?這樣他可能永遠無法升天,阿光就沒有機
: 會出頭了,因此才讓阿光因為想自己下棋,而忽略佐為和其他高手對奕的需求,又因進步
: 神速讓佐為時感不安,也因此當阿光說出那步逆轉之棋時,佐為才會驚覺自己的使命而
: 消失---所以炮灰論在此成立.
: 就因為阿光是主角,所以作者寧願把佐為傳承棋藝的使命放在他追求神乎其技的夢想
: 之上;就因為阿光是主角,所以作者才寫了白色貓頭鷹的傳說,只是讓佐為迷別再苛責阿
: 光;就因為阿光是主角,所以佐為要在怨念未消之際,卻為了其他原因而消失.....
: 總之,佐為就是當定了阿光的炮灰,還有什麼好說的!
你這一段的論證，第一句話就是阿光是主角，
最後的結論還是，阿光是主角，佐為是炮灰，
以這個為前提推出來當然是這個結果。
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