PTT動漫區 / hikarugo

Re: 漫談佐為與棋靈王(1)初看佐為消失

看板hikarugo作者 (密碼好難記)時間14年前 (2009/09/11 07:45), 編輯推噓12(12推 0噓 56→)
留言68則, 10人參與, 最新討論串48/49 (看更多)
: 阿光就是像你這種心態,才會無意中傷害佐為而不自知! : 什麼人生是阿光的,佐為也是自私的, : 首先,佐為並沒有要阿光像虎次郎一樣都讓他下棋, : 我也沒有! (儘管我認為當虎次郎並不吃虧) : 但所謂的報恩,是心懷感激,心甘情願,不帶絲毫勉強的. : 儘管知道自己可能吃大虧或者受委屈, : 但想到能夠報答別人的恩惠,吃再大的苦也甘之如飴! : 可你所謂的阿光有時候也考慮到佐為的心情, : 是怕麻煩,想避嫌,勉勉強強,心不甘情不願.... : 在這種情況下,佐為那敢時常向阿光要求跟別人對奕? : (連跟塔矢名人對奕,都是使出激烈手段,事後還為此自責很久) 我覺得m大ㄧ直說著報恩報恩 佐為有做什麼事要讓阿光報恩的嘛? ㄧ開始 阿光根本不喜歡下圍棋 是佐為害阿光不下棋就身體不舒服 ㄧ直吐 所以阿光才勉為其難的下棋的 阿光是被逼迫的吧 這樣阿光要報什麼恩? 當時的佐為 為何你不會說佐為很過分 強逼著別人做自己不想做的事? 儘管佐為不是故意的 後來的阿光 開始接觸圍棋 也並不是因為喜歡下棋 而是因為不想被排擠在外 這種心態比較像是青少年時期的小孩子 在乎同儕 如果當時他遇到的人都下將棋 阿光就會跑去下將棋了... 這時候的他 當然也不需要去感激佐為阿 他只把佐為當作好朋友ㄧ樣看待 後來的阿光 當他喜歡上圍棋時 他也沒有一直都不讓佐為下棋阿 佐為想要和塔史名人下棋 這是每個喜歡下圍棋的人都想做的事吧 當時愛上下圍棋的阿光 又怎麼會不想跟塔史名人下棋呢? 難道在m大你的心中認為 只有佐為想下棋的心情要被體諒 要被在意 而阿光想下棋的心情就不用在意嗎? 我覺得阿光已經很努力在平衡自己跟佐為想下棋的心了 畢竟有兩個靈魂想下棋 但是只有一個身體 這也是棋靈王好看的地方之ㄧ : 反而只能時時壓抑自己想下棋的心情, : 最後釀成無可挽回的悲劇! : 假如阿光知道對佐為感恩, : 就不會說出想消除別人心中佐為影子這類的話. : 反而會在自己最大能力範圍內,儘量讓佐為和別人下棋. 阿光說要消除佐為在別人心中的影子 並不是要讓佐為消失ㄚ 就像是姐妹 或是兄弟 當姐姐或是哥哥能力太強 在周遭的人造成很強烈的印象 覺得她很強 很好 很乖等等 做弟弟妹妹的壓力當然大阿 周遭的人都會拿小的跟大的比 阿光就像是一直受到眾人的壓力 ㄧ直拿去跟佐為比較 (應該說 之前的阿光比較) 這樣的他 想要讓自己變強 強到沒有人會拿他跟之前的自己比 而這個之前的自己 就是佐為阿 所以 阿光想要消除別人心中的佐為 這是個上進的心態 跟不懂得感恩完全扯不上關係 ㄧ個當妹妹的 想要努力用功唸書 以消除大家一直認為她比不過成績很好的姐姐 這樣的妹妹就是不懂得感恩嗎? 只是因為棋靈王把靈魂這原素加進去 所以才會衍伸出真正消失的問題 造成悲劇 但這也是棋靈王好看的地方 : 怕花爸媽的錢在家裡買電腦讓佐為上網? : 一個禮拜花零用錢去網咖一次如何? : 就算被人抓包,但為了讓佐為高興,冒些險又怎樣? : 假如阿光有做這些動作,日後佐為就算仍然消失了, : 也沒人敢苛責阿光,反而認為阿光已盡了力, : 甚至感謝阿光借佐為身體,減少佐為消失前的遺憾 : 但阿光連這錢也不願花,險也不敢冒,一被人懷疑就怕得要命... : 如此自我中心,說他忘恩負義還算太過嗎? 我覺得 m大是因為太喜歡佐為了 所以進而討厭阿光 我也很喜歡佐為 所以一直都沒有很喜歡阿光 當時佐為消失時 也很難過 也有點埋怨阿光未何不讓佐為多下棋 這樣他就不會消失 但是後來想通了 畢竟阿光才是活著的人 作者這樣安排才是正確的 這樣的安排 並不是配角要讓主角發揮 (因為在我心中 佐為才是主角 畢竟漫畫名稱叫棋"靈"王) 而是最合情合理的發展 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 123.204.171.183
推
09/11 09:28, , 1F
唔, 最後()裡那句我補一件事: 本作原名「ヒカルの碁」
09/11 09:28, 1F
→
09/11 09:29, , 2F
直譯就是「光之棋」...
09/11 09:29, 2F
→
09/11 09:29, , 3F
不過我也不反對佐為也是主角之一就是了
09/11 09:29, 3F
→
09/11 17:40, , 4F
呵呵 原來如此 謝謝樓上
09/11 17:40, 4F
推
09/12 14:23, , 5F
我覺得你的確講出重點，m大的問題在於，他不斷把自己代入
09/12 14:23, 5F
→
09/12 14:24, , 6F
佐為這個角色，卻沒有意識到，如果他是阿光，難道就會
09/12 14:24, 6F
→
09/12 14:24, , 7F
心甘情願把身體借給一個靈魂用嗎？ 事實上劇情安排阿光
09/12 14:24, 7F
→
09/12 14:25, , 8F
是個圍棋天才，如果他其實愛打籃球或滑板呢？ 一個少年
09/12 14:25, 8F
→
09/12 14:26, , 9F
有著無限的可能性，而身為一個冤魂命運是已經註定了！
09/12 14:26, 9F
→
09/12 14:27, , 10F
m大有想過你上bbs打文還要被幽靈吵著要下圍棋的感受嗎？
09/12 14:27, 10F
→
09/12 14:27, , 11F
你要跟女朋友出去約會，還有一個靈魂跟著你？
09/12 14:27, 11F
→
09/12 14:28, , 12F
難道結婚生子，這靈魂不消失還要跟你一輩子？
09/12 14:28, 12F
→
09/12 14:28, , 13F
活人都有生老病死與離別，死人殘存千年卻不知足，
09/12 14:28, 13F
→
09/12 14:29, , 14F
不管這個夢想多崇高誰能逃脫命運呢？愛迪生再偉大也掛了阿
09/12 14:29, 14F
→
09/12 14:30, , 15F
報恩？我從你15歲開始教你打籃球，你還不能不學，
09/12 14:30, 15F
→
09/12 14:31, , 16F
同時你還不能作自己的事情，你是為自己活？還是為鬼活？
09/12 14:31, 16F
→
09/12 14:32, , 17F
孔子的靈魂說要附在你身上傳播儒學思想，你要不要報恩？
09/12 14:32, 17F
→
09/12 14:32, , 18F
難道你不這樣作就是自私自利，忘恩負義的惡質行為？
09/12 14:32, 18F
→
09/12 14:33, , 19F
難不成孫文附在你身上你就要革命反攻了嗎？
09/12 14:33, 19F
→
09/12 14:34, , 20F
阿光不說干我屁事就已經是成人之美了，哪來這詭異道德標準?
09/12 14:34, 20F
→
09/12 14:34, , 21F
孫文跟孔子也是積極向上，求好求真的偉大精神阿！
09/12 14:34, 21F
→
09/12 14:43, , 22F
這個版的人都很理性跟他講，但我覺得該醒醒了。
09/12 14:43, 22F
推
09/12 16:41, , 23F
如果要討論阿光的對錯，我覺得不妨把焦點集中在阿光自己
09/12 16:41, 23F
→
09/12 16:41, , 24F
面對某個處境的選擇上，會比較好討論
09/12 16:41, 24F
推
09/12 16:49, , 25F
糾纏在"幽靈附身"這情境本身的荒唐，可能會讓我們忘記
09/12 16:49, 25F
→
09/12 16:49, , 26F
其他的荒唐
09/12 16:49, 26F
→
09/12 16:52, , 27F
阿光後來畢竟接納了佐為，選擇了圍棋之道，這是他的選擇
09/12 16:52, 27F
→
09/12 16:54, , 28F
這個選擇帶來兩個靈魂共用同一個人時間的道德難局，
09/12 16:54, 28F
→
09/12 16:56, , 29F
點出幽靈無權干涉他人人生的事實，並無助於解決此一難局
09/12 16:56, 29F
推
09/12 20:04, , 30F
樓上此言非矣，若覺得我道的事實荒唐，那麼在一個早應該
09/12 20:04, 30F
→
09/12 20:05, , 31F
歸去的人時間到了，作者讓他歸去這種天經地義的事情
09/12 20:05, 31F
→
09/12 20:05, , 32F
上為幽靈申冤，這些鑽牛角尖的討論豈不更荒唐？
09/12 20:05, 32F
→
09/12 20:06, , 33F
要回答"某某並沒有正確的答案"這種話是很容易的，
09/12 20:06, 33F
→
09/12 20:06, , 34F
或是"某某道德難局其實無解"等，根本形同什麼也沒說。
09/12 20:06, 34F
→
09/12 20:07, , 35F
不管就劇情，就倫理，就道德，就天意，他總該走。
09/12 20:07, 35F
→
09/12 20:08, , 36F
如同我說，難道漫畫要陪著阿光一直下去嗎？這不是辦法。
09/12 20:08, 36F
→
09/12 20:09, , 37F
你們在道德上鑽牛角尖在我看來比幽靈附身更為荒唐，
09/12 20:09, 37F
→
09/12 20:09, , 38F
因為把虛擬人物的道德完全是在作者局下面說，
09/12 20:09, 38F
→
09/12 20:10, , 39F
作者要怎樣便是怎樣，拿真實世界的道德來比，不覺得可笑嗎?
09/12 20:10, 39F
→
09/12 20:10, , 40F
我點出的是這個荒唐，而非乍看之下幽靈干涉人生的荒唐，
09/12 20:10, 40F
→
09/12 20:11, , 41F
評論家充其量只能在作者這樣做的後面追思，揣測，
09/12 20:11, 41F
→
09/12 20:12, , 42F
卻沒有想到漫畫劇情本來就有連載的情節考量，不是真實
09/12 20:12, 42F
→
09/12 20:12, , 43F
世界這樣模擬難局，這樣的討論的確能獲得東西，
09/12 20:12, 43F
→
09/12 20:13, , 44F
但硬要解什麼局，漫談什麼倫理，只能謂之空談。
09/12 20:13, 44F
→
09/12 20:16, , 45F
點到為止就好，前面也有幾位說得很不錯了，那何苦窮追？
09/12 20:16, 45F
→
09/12 20:17, , 46F
希望您以後發言說別人無助於某項事實時，自己能提出"有助"
09/12 20:17, 46F
→
09/12 20:18, , 47F
於漫畫情節的事實，讓漫畫劇情能因此更改，我會十分敬佩。
09/12 20:18, 47F
→
09/12 20:19, , 48F
否則道理要強說，死局要硬解，普天誰奈你何？
09/12 20:19, 48F
→
09/12 20:23, , 49F
要記住，阿光的選擇是作者的安排；佐為的離去也是作者安排
09/12 20:23, 49F
→
09/12 20:24, , 50F
勸還沒有從漫畫世界裡脫身的朋友，儘早體會。
09/12 20:24, 50F
→
09/12 20:42, , 51F
其實X大你可以回文 推得好長阿XD
09/12 20:42, 51F
推
09/13 00:15, , 52F
好的，日後會提出我自己的論述。
09/13 00:15, 52F
→
09/13 00:17, , 53F
由於這個難局需要重回文本去分析，需要時間，
09/13 00:17, 53F
→
09/13 00:17, , 54F
可能要請x大等久一點囉^^
09/13 00:17, 54F
→
09/14 03:31, , 55F
當時語氣有點太衝，希望z大可以見諒，一時措辭沒分寸。
09/14 03:31, 55F
→
09/14 03:33, , 56F
討論本是良性，希望不要傷了和氣，並不真的要誰提出見解，
09/14 03:33, 56F
→
09/14 03:34, , 57F
只是覺得這討論串在最起頭者的堅持下有些沒完沒了，
09/14 03:34, 57F
→
09/14 03:35, , 58F
但是後來想想他自有想法又何必勉強？ 總之，個人滿意即可。
09/14 03:35, 58F
推
09/14 21:48, , 59F
沒關係，我也有不對的地方，討論到後來語氣日漸驕傲，
09/14 21:48, 59F
→
09/14 21:52, , 60F
用詞強硬、獨斷，還不肯提出完整論述，真的很抱歉^^||
09/14 21:52, 60F
→
09/14 21:52, , 61F
下次發文時，不會再犯了。
09/14 21:52, 61F
推
09/14 22:21, , 62F
很期待z大日後的論述。x大真眼熟……
09/14 22:21, 62F
→
09/14 22:26, , 63F
又看一次這篇原po內文，覺得手足的比喻有些怪異……|||||
09/14 22:26, 63F
推
09/14 23:22, , 64F
樓上 可是我覺得這種比喻滿貼切的說
09/14 23:22, 64F
→
09/18 23:08, , 65F
即使沒消失，被覆蓋形同不曾存在，這正是手足與幽靈的不同
09/18 23:08, 65F
推
09/19 22:04, , 66F
很推X大的說法，有所同感。
09/19 22:04, 66F
推
09/27 20:53, , 67F
推你的前二段看法
09/27 20:53, 67F
推
06/10 17:36, , 68F
一樣推前二段，然後大推x大！
06/10 17:36, 68F
‣ 更多 vvaa2 的文章
文章代碼(AID): #1AgOzy69 (hikarugo)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 48 之 49 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共49篇)
hikarugo 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 vvaa2 的文章
文章代碼(AID): #1AgOzy69 (hikarugo)