Re: 漫談佐為與棋靈王(1)初看佐為消失

看板hikarugo作者mdrt (水藍色)時間15年前 (2009/09/05 21:33)推噓-1(0推 1噓 0→)

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※ 引述《zoradark (黑木楓)》之銘言： : 如果我對m兄觀點的理解沒有錯誤的話， : 其實m兄想要批判的，並不是佐為的退讓以致於消失這個劇情本身， : 而是阿光身為一個主角，卻辜負了大家對他的道德期望， : 並且在不自覺間傷害了不該傷害的人－－佐為。 : 這個部份如果有誤，請m兄再加指正。賓果!完全正確! 很感謝也很高興Z兄能準確理解我的觀點其實原本我PO這篇文時,是預備討罵的, 因為我毫不客氣的指出阿光行為惡質,佐為精神可貴, 乍看之下,好像又是佐為不該消失,阿光應該都讓佐為下棋, 但其實我從頭到尾都只是在質疑讓佐為消失的正當性. 我能接受佐為消失這件事本身,但不能忍受佐為被當成廉價的主角犧牲品. 大家都說佐為必須消失, 但我想問的是為什麼佐為必須消失. 如果只是佐為是鬼魂這類答案,則大可不必了! : 我很佩服這種對主角的道德要求。 : 如今的世界上，很少人會要求故事中的主角對現實中的讀者盡一點起碼的道德責任。 : 但是我相信，這是任何高水準的藝術作品，特別是給少年看的作品，所必須具備的品質。 : 這邊先提一下我從道德角度看棋魂中佐為消失劇情的簡單感想： : 阿光其實可以對佐為再好一點。應該尊重自己的圍棋入門導師和友伴。沒錯! : 但是如果阿光真的退讓了，讓佐為和更多人下棋， : 我擔心佐為會被自己想下棋的執念綑綁得更深， : 這對佐為來說不見得真的是好事。 : 所以阿光做了壞事，但帶來的結果不是他控制的，是在我看還算好的局面。 : 很多藝術作品中都有”欲惡卻成善〞的情節，棋魂劇情這樣走還不算太離譜。 : 至於阿光本身......15歲孩子讓人很難跟他計較太多， : 原諒他好了^^|| 從大大的觀點看來,你也認為佐為的一千年是由他的執念而來. 既然如此,你就該曉得佐為自己並不以此為苦, 如果他曾這樣覺得,早已跑去投胎轉世不是嗎? 佛家常說放下,放下,放下我執,才能得到解脫! 佐為之所以死後留在人間,是因為他執念太深一直放不開! 在旁人看來佐為漂泊千年不能成佛,真是非常不幸, 但除了佐為以外,我們怎能決定他是否該從塵世消失, 就像一個四肢癱瘓如漸凍人之類的,在旁人看來他們生不如死, 但只要他還有求生的意志,旁人自以為好意的行為就構成謀殺! 當然你會說佐為野心太大,就算他再附身多少個人都不可能達成但別忘了,阿光就是因為佐為這個雄心壯志而受惠的, 如今阿光棋藝有成,再用”不忍佐為受苦”這理由把他攆走是否太矯情? 真心疼佐為,就該說讓他在平安時代消失!在江戶時代消失! 不過大概作者也明白,佐為這願望不可能達成,加上阿光必須獨立, 才殘忍的把他攆走....正如大大說的,未嘗不是一種幸福! 其實作者安排阿光沒讓佐為下棋, 一方面是要讓故事主線清楚,增加戲劇張力, 再來也是保持sai超然神聖的地位,因此儘管我覺得這安排對佐為殘忍, 但仍不得不佩服作者高明的編劇技巧. : ※ 引述《mdrt (水藍色)》之銘言： : 我的答案是否定的。 : 在這邊澄清一下：我說佐為消失的劇情有很高的藝術價值， : 並不表示我就支持或者同意阿光的錯誤行為。 : 相反地，這個我所看重的藝術價值， : 正是來自於阿光在無意間做了讓人很難原諒的事情，犯了不該犯的錯誤。 : 也許是我的藝術評論功力還不夠吧！ : 只想到佐為的退讓是多麼可敬的行為， : 只看見生者必死、懷抱夢想可能留下遺憾的現實描寫， : 肯定了這些，卻忘記了要指出阿光做錯了什麼，主角在故事中犯錯有何重大意義。 : 我總覺得，阿光再怎麼樣都只是15歲的孩子，犯錯難免， : 所以不知不覺就原諒了他。 : m兄大概會覺得我這樣對佐為不公平吧^^|| 你先前的回答已承認,阿光確有理虧之處, 這樣對我來說,就很足夠了!^^ : : 對我而言,佐為存活千年追求神之一手的意志(儘管難以達成), : : 是一種不斷追求自我突破,精益求精的積極進取精神. : : 而阿光只顧自己追上小亮,卻未設法滿足佐為和人對奕的欲望 : : (如果他有努力過也就算了!但他並沒有,甚至還有取佐為而代之的想法) : : 很明顯的是一種自私自利,甚至忘恩負義的惡質行為. : : 如果只因佐為被設定是個鬼魂角色,而不斷從中找藉口, : : 甚至賦與多深刻崇高的意義為主角開脫的話, : : 那等於變相鼓勵主角自私自利的作法,甚而是對佐為精神的一種蔑視. : : (人死就該看開?很可惜, : : 就因佐為一直沒看開,阿光才能在千年後學到他的棋藝) : : 把佐為還原成一個活人角色,是要釐清問題本質, : : 為主角利益,不顧本人意願扼殺掉他的生命, : : 無論怎麼說都構成主角本身重大的道德瑕疵, : : 那是我萬萬無法苟同的! : 雖然阿光犯了錯，雖然我們不能不指出他的行為是傷害人的， : 但是我們還是可以從另一個角度去咀嚼、品味這段悲傷的劇情。 : 高水準的藝術作品，常常有很多個欣賞角度， : 我承認我忘記了道德的視角， : 但還是很想推薦另一個欣賞角度給m兄， : 就是之前提過的：死者放下遺憾、離開世間，可以看作是是崇高人格的完成， : 並且具有寫實的藝術價值。 : 我想這個角度是值得所有欣賞棋魂的讀者共同切入、探討，並且做出各自不同結論的， : 而並非單純只是為阿光開脫罪行的藉口。這看法倒也豁達,灑脫. 很感謝你能理解我替佐為抱屈的緣由, 並從中找出這從層較積極的意義. : : 死者就該比生者低等嗎? : : 很顯然作者並不認同. : : 否則她不會安排虎次郎生前都讓佐為下棋. : : 而她也讓阿光在佐為消失後流淚自責,懊悔,輸棋..... : : 一切的一切,都是要讓阿光彌補佐為, : : 為從前的錯誤行為付出代價. : : 而這也讓棋魂在熱血之外,增加更多令人飆淚的情節, : : 就醬子! : 死者與生者之間的關係，該如何彼此相處和對待，是個複雜的問題。 : 要深入探討，勢必得重回文本，也就是棋魂漫畫本身， : 重新閱讀並且評析阿光和佐為相處的過程。 : 同時也會牽涉到宗教思想中的生死觀念，和各種宗教之間觀念的比較。 : 板上的同好們如果想看，我再找時間寫個人對這些事情的看法吧！我倒覺得作者在寫故事時,並沒想到生者死者的地位該如何如何, 即使生者的地位確實比較高, 但佐為這個懷抱堅定意志的死者, 實比徒具實體卻活得渾渾噩噩的生者更難能可貴. 所以她才安排虎次郎都讓佐為下棋. 但也許大大有更精闢的看法, 期待你的高見^^ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 220.139.70.232