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Re: [討論] 蝙蝠俠,是否該有不殺人原則?

看板C_Chat (希洽)作者 (優良吐文強化月)時間6年前 (2018/05/30 10:58), 6年前編輯推噓16(17推 1噓 31→)
留言49則, 18人參與, 6年前最新討論串3/6 (看更多)
※ 引述《bluecsky (我要藍藍淡淡的天空)》之銘言： : 基本上 : 超級英雄跟超級壞蛋的差異 : 就是在於是否還有自己的道德底線在 : 阿蝠的不殺人是一種自己的原則 因為他相信人性始終有善良的一面 : 以及他相信法制跟法律 雖然他算是私刑者但是他不是審判者 : 誰有罪誰無罪他會交給法律去判 這就是阿蝠所堅持的道德底線 : 不然一旦人跨越了自己的道德底線 那這個人就無所不為了 : 那不就是變成像是小丑那樣的超級壞蛋了嗎? 這個論點我常講啦特別是在K島上 離提一下 而且相對的 美漫的不殺都有很完善的道德哲學論述 不像日本的不殺就很虛偽很讓讀者煩躁 日本的英雄經常是: 1自我滿足自我贖罪式的不殺 2為什麼不能殺不知道,總之就是不殺 3不想犯罪不想背負道德責任的不殺 美漫超級英雄是經常不殺 但他們都是很願意背負法律和道德責任 而且很清楚為什麼要不殺的 這就是跟日漫的差別 日漫另外一種極端就變成隨便動私刑殺人自己就是正義或是相信我之術的英雄了 像我英那種超級英雄就是公務員(東尼史塔克4ni??) 或者是骨子裡就不相信法制的日本英雄很多 只能說日本不是民主社會而且投票率和民主活動的參與率都很低 日本人骨子裡就覺得自己沒辦法改變政府 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1527649123.A.0E8.html
推
05/30 11:05, 6年前 , 1F
有沒有更明確的例子？
05/30 11:05, 1F
→
05/30 11:07, 6年前 , 2F
看不懂 還是其實是反串?
05/30 11:07, 2F
→
05/30 11:08, 6年前 , 3F
所以可以舉個清楚為啥不殺的美漫英雄嘛?
05/30 11:08, 3F
推
05/30 11:10, 6年前 , 4F
蝙蝠俠-紅頭罩之下
05/30 11:10, 4F
→
05/30 11:11, 6年前 , 5F
超人-鐵十字軍團
05/30 11:11, 5F
→
05/30 11:25, 6年前 , 6F
所以歐美英雄為什麼不殺
05/30 11:25, 6F
因為法制社會裡就算是超級英雄也沒有動用私刑的權力 能夠審判罪犯的只有公權力
推
05/30 11:26, 6年前 , 7F
沒看過神劍?
05/30 11:26, 7F
劍心就是我說的那種贖罪式的不殺阿 在志志雄篇結尾甚至說不出為什麼反對志志雄,只說啥歷史選擇了他們之類的屁話 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 11:30:42
推
05/30 11:33, 6年前 , 8F
蝙蝠俠和 不想犯罪不想背負道德責任的不殺 看不出來有差
05/30 11:33, 8F
你根本沒看美漫 不想犯罪跟不想背負道德責任是兩回事 蝙蝠俠所做的本來就不道德和違法,最多只是維護法制而已 他們都是有道德覺悟才去當超級英雄的
噓
05/30 11:33, 6年前 , 9F
總覺得這串會戰起來，另外關於不殺的道德哲學的漫畫已經
05/30 11:33, 9F
→
05/30 11:33, 6年前 , 10F
有一部兼一了，裡面活人拳殺人拳是我認為所有漫畫裡講最
05/30 11:33, 10F
→
05/30 11:33, 6年前 , 11F
好的，自己漫畫看得少就不要怪到日漫身上了
05/30 11:33, 11F
兼一我是沒看沒錯 但日漫中講法制的有幾部呢? 大概幾乎沒有吧
→
05/30 11:35, 6年前 , 12F
所以這樣不也是不想"踰越公權力(犯罪)"嗎?@@
05/30 11:35, 12F
超級英雄把自己定位在公權力的輔助上 逾越公權力的可以看超人=紅色之子 看看超級英雄拿超能力改變世界,好心做壞事的結果 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 11:40:50
推
05/30 11:41, 6年前 , 13F
以公權力當理由蠻弱的 若公權力真有用就不需要英雄出頭了
05/30 11:41, 13F
你現在說的就是典型亞洲封建思想和歐美法治思想的差異 西方超級英雄的觀點就是公權力在爛還是要去盡力讓他變好 因為法治是民主多數決的最大公約數 否則正義的標準就隨人主觀了 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 11:42:41
→
05/30 11:44, 6年前 , 14F
為持法治？？ 哪一任退休後有上法院自首的？
05/30 11:44, 14F
先說有哪個超級英雄有退休的吧wwwww 超級英雄不是與邪惡對抗到死掉為止 就是在年度大事件中在公權力下伏法或是被收編 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 11:46:23
推
05/30 11:50, 6年前 , 15F
現實世界公權力或許是有效 但在美漫那種世界反派根本把軍
05/30 11:50, 15F
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05/30 11:52, 6年前 , 16F
警當智障耍
05/30 11:52, 16F
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05/30 11:52, 6年前 , 17F
用違反的方法抓到法律無法制裁的壞人，然後在交給沒用
05/30 11:52, 17F
→
05/30 11:52, 6年前 , 18F
的法治單位。這就只是喜歡玩玩辦家家酒吧
05/30 11:52, 18F
推
05/30 11:54, 6年前 , 19F
而且連小丑這樣的人再怎麼搞事情都不會被判死刑 美漫世界
05/30 11:54, 19F
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05/30 11:54, 6年前 , 20F
的法治根本是笑話吧
05/30 11:54, 20F
美漫當然也有那種像制裁者一樣對公權力失望的 但制裁者好歹還知道自己也是錯誤的才乖乖被美國隊長痛扁不還手 如果說法治兩個字只會讓你想到腐敗的政府 那我換個說法 超級英雄維護的是[民主制度] 你覺得超級英雄可以用主觀來審判對錯 那你可以去活在紅色之子裡超人領導蘇聯統治世界 在紅色之子的世界裡每個人在超人的統治下都過的很幸福 只要你不在意自己像個家畜一樣被超人控制自由甚至洗腦就行了 民主有很多缺點有混亂的代價 但問題就在於要不要去承受這一切 ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 11:55:32
推
05/30 11:56, 6年前 , 21F
問題是出在收監和判決 不是英雄
05/30 11:56, 21F
→
05/30 11:58, 6年前 , 22F
憑阿扁的能力，不信信正當手段會抓不到那些神經病。為
05/30 11:58, 22F
→
05/30 11:58, 6年前 , 23F
自己不殺找一堆借口，然後又死了一堆人後在那邊上演內
05/30 11:58, 23F
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05/30 11:58, 6年前 , 24F
心矛盾
05/30 11:58, 24F
談法治就是這樣,因為現實總是不盡人意 像日漫一樣正義標準永遠都是相信主角相信我之術那就不會有內心掙扎啦wwwwww ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 11:59:55
→
05/30 11:59, 6年前 , 25F
大部分的美漫英雄都做志工 本來就沒必要出手
05/30 11:59, 25F
→
05/30 12:00, 6年前 , 26F
那麼如果蝙蝠俠真的想做點事 他應該去從政然後想辦法修法
05/30 12:00, 26F
這種的美漫談很多了 比如說最近的蝙蝠俠白色騎士就是恢復正常的小丑從政想辦法改善體制的故事XD 日漫幾乎都不談這些的,因為骨子裡就是封建社會wwwww ※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5), 05/30/2018 12:01:35
→
05/30 12:01, 6年前 , 27F
紅頭罩這部就把阿扁不審的原因說的相當明確了
05/30 12:01, 27F
→
05/30 12:01, 6年前 , 28F
如果鋼鐵人真的關心世界 他也應該把技術全權交給政府運用
05/30 12:01, 28F
→
05/30 12:01, 6年前 , 29F
從政是有的XD 只是是雷禿
05/30 12:01, 29F
推
05/30 12:02, 6年前 , 30F
老蝙比起從政比較喜歡把罪犯打斷手腳
05/30 12:02, 30F
推
05/30 12:03, 6年前 , 31F
美漫很常提到許多的論述，不義聯盟老爺說的的凡事皆
05/30 12:03, 31F
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05/30 12:03, 6年前 , 32F
始於一就是啊，一個人是否該死 不該由超人跟蝙蝠俠來
05/30 12:03, 32F
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05/30 12:03, 6年前 , 33F
決定，當殺了第一個人之後，對第二個、第三個人也就
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→
05/30 12:03, 6年前 , 34F
下得了手了
05/30 12:03, 34F
推
05/30 13:08, 6年前 , 35F
悟空:把他殺了我以後怎麼跟他切磋
05/30 13:08, 35F
推
05/30 14:08, 6年前 , 36F
美漫死人都是假的，那天復活你也不知道還不如關起來(選
05/30 14:08, 36F
→
05/30 14:08, 6年前 , 37F
我正解
05/30 14:08, 37F
→
05/30 15:04, 6年前 , 38F
不要那邊美漫日漫的，要批評就一部一部指名道姓拿出來鞭
05/30 15:04, 38F
推
05/30 17:26, 6年前 , 39F
自己日漫看太少
05/30 17:26, 39F
→
05/30 17:27, 6年前 , 40F
比較偏美漫沒關係 不用裝的好像很中立
05/30 17:27, 40F
推
05/30 17:37, 6年前 , 41F
若超級英雄因現實難以執行法治而轉為支持殺人，這樣與沒
05/30 17:37, 41F
→
05/30 17:37, 6年前 , 42F
有理想的屠夫有何兩樣？
05/30 17:37, 42F
推
05/30 18:29, 6年前 , 43F
推
05/30 18:29, 43F
推
05/30 18:32, 6年前 , 44F
講兼一的也很好笑，兼一哪來殺不殺人的深厚理論
05/30 18:32, 44F
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05/30 18:32, 6年前 , 45F
那種道德智商世界大同，然後殺人拳都是反派的世界觀是要
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→
05/30 18:32, 6年前 , 46F
掰出什麼東西，笑死
05/30 18:32, 46F
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05/30 18:33, 6年前 , 47F
等哪天出現活人拳的反派，和殺人拳的正派，而且還不是暗
05/30 18:33, 47F
→
05/30 18:33, 6年前 , 48F
樁那種再來說吧
05/30 18:33, 48F
推
05/30 18:41, 6年前 , 49F
蜘蛛人沒殺了綠惡魔已經是奇蹟了
05/30 18:41, 49F
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