PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[19冬] 狂賭之淵第二季 10 西洋棋那題答案有問題

看板C_Chat (希洽)作者 (青森県産りんご)時間5年前 (2019/03/18 23:52), 5年前編輯推噓16(16推 0噓 47→)
留言63則, 12人參與, 5年前最新討論串1/5 (看更多)
首先我們來看看題目 https://i.imgur.com/BNbNvkr.jpg
西洋棋的走法和吃法就不贅述 這題答案就是Nd3（c1的白色騎士走到d3） 詳解如下 (以下走法實際不可能發生，因為國王不管往哪都沒解除叫將) Nd3 → Ke3　，則Bxe3 　 → Ke4　，則xe4/Bxe4 　 → Ke5　，則Qxe5 　 → Kxf3 ，則Rxf3/Kxf3/Qxf3 　 → Kf5　，則Bxf5/Qxf5 　 → Kg3　，則Kxg3 　 → Kg4　，則xg4/Qxg4 　 → Kg5　，則Qxg5 　 → K不動，則Nxf4 此時記譜應該就直接記為Nd3#(1-0)了吧？ 我們來聽聽清華說了什麼？ 二手詰めで正解は二 這邊我們來查一下checkmate和詰み的定義 Checkmate (often shortened to mate) is a game position in chess and other chess-like games in which a player's king is in check (threatened with capture) and there is no way to remove the threat. 将棋の王手にもチェスのチェックにも、さまざまな形（局面）が存在する。王手（チェ ック）されてはいるが、次の手で簡単に回避できる形も無数にある。だが数ある王手の 中で絶対に逃れる事ができない形があり、それを「詰み」（チェックメイト）と呼んで いる。 英文大概是說「當一方的王被叫將(chcek)，而無方法可逃時稱為將死(checkmate)」 日文是說 「叫將(王手/チェック)有很多形式，也有很多可以在下一手逃離。 　但有幾種逃不了的叫將則稱作『將死(詰み/チェックメイト)』」 也就是說，這盤棋實際上只要1手就能將死，答案應該是「1」才對 然後清華對「詰み」的理解應該有誤 我還特地找了一些將棋和西洋棋譜 詰み将棋的Ｘ手，那個Ｘ不是把對方王將吃掉要幾手，而是使對方王將必死要幾手 西洋棋記譜的#，也是畫在讓對方國王無路可逃的那一步，而非把國王吃掉的那一步 這題如果是問需要幾步才能吃掉國王，答案就是2 只是一般這種就是在問需要幾步能讓對方無路可逃，那答案是1 所以這邊清華輸入2，門不該打開吧？ ----------------------------------------------- 另外補個數學題的詳解 我第一眼看到想說「屁啦！最好是高中程度！」 https://i.imgur.com/fnar2ye.jpg
一開始我只有想到取對數，然後就卡住了 因為我已經把對數的運算規則全都還給老師了哈哈哈哈哈 後來去查了一下對數的運算規則就豁然開朗 無聊打了下面的算式 https://i.imgur.com/77S19AF.jpg
還真的是高中程度欸 依稀記得是高一數學？ -- 綿羊騎士來囉 https://i.imgur.com/6rFhAv0.gif
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.118.241 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1552924325.A.C70.html ※ 編輯: kaho894 (114.137.119.36), 03/18/2019 23:54:11
→
03/19 00:01, 5年前 , 1F
是說台灣高一有教log嗎....忘了
03/19 00:01, 1F
推
03/19 00:02, 5年前 , 2F
我是高二學對數
03/19 00:02, 2F
推
03/19 00:02, 5年前 , 3F
log是高一教的沒錯，不過最新課綱又要改了不知道會
03/19 00:02, 3F
→
03/19 00:02, 5年前 , 4F
變怎樣
03/19 00:02, 4F
→
03/19 00:03, 5年前 , 5F
有印象是因為 學校老師教的內容 我刻意不去學
03/19 00:03, 5F
→
03/19 00:03, 5年前 , 6F
課綱不同，學的時間也不一定就是了
03/19 00:03, 6F
我是2008年升高一的，我記得我是在高一就學到對數了 不過課綱一直改來改去…只是對數在高中就會學到應該是不會變的 ※ 編輯: kaho894 (114.137.119.36), 03/19/2019 00:06:03
推
03/19 00:05, 5年前 , 7F
西洋棋的部分 你說得沒錯 那個題型很明顯就是一步將死
03/19 00:05, 7F
→
03/19 00:05, 5年前 , 8F
因為西洋棋根本不可能走出 "吃掉對手的國王" 這一步
03/19 00:05, 8F
→
03/19 00:07, 5年前 , 9F
等等...前面那句當我沒打　我再想一下
03/19 00:07, 9F
其實我對棋類也沒很熟 只是我記得從來都沒看過把對方的王吃掉啊，不管象棋、將棋還是西洋棋 而且通常也不會玩到喊出checkmate 一般在這之前早就投降了 所以我看到這幕，試著走了一下才會覺得很奇怪 ※ 編輯: kaho894 (114.137.119.36), 03/19/2019 00:10:04
→
03/19 00:08, 5年前 , 10F
西洋棋那題是二步將死沒錯，不是一步
03/19 00:08, 10F
→
03/19 00:09, 5年前 , 11F
首先，這是西洋棋，關於將棋的所有規則先全部忽略
03/19 00:09, 11F
→
03/19 00:09, 5年前 , 12F
所以將棋中的"對手有很多種逃法，但都逃不掉"這句話
03/19 00:09, 12F
→
03/19 00:10, 5年前 , 13F
不要去管他，西洋棋只判斷對手什麼時候國王逃不掉
03/19 00:10, 13F
→
03/19 00:10, 5年前 , 14F
然後照你說的分析內容，白第一步先動騎士 黑仍可以逃
03/19 00:10, 14F
推
03/19 00:10, 5年前 , 15F
03/19 00:10, 15F
→
03/19 00:10, 5年前 , 16F
我是這樣解
03/19 00:10, 16F
這解法更直觀哈哈哈哈哈 果然學越多會越鑽牛角尖 大學的時候看我室友的國中家教題目 有一題幾何題要算面積 我一直想不出來輔助線怎麼畫，最後直接暴力設函數式用積分積 出來xd
→
03/19 00:11, 5年前 , 17F
西洋棋看的是 黑王最多還能掙扎幾步 這裡最多就一步
03/19 00:11, 17F
→
03/19 00:11, 5年前 , 18F
也就是白→黑→白 這時後黑棋才真正走投無路
03/19 00:11, 18F
→
03/19 00:12, 5年前 , 19F
至於西洋棋記譜只記到將軍那一步 那也是對的
03/19 00:12, 19F
→
03/19 00:12, 5年前 , 20F
因為黑棋根本不能動 遊戲當下就結束了
03/19 00:12, 20F
→
03/19 00:13, 5年前 , 21F
但是白騎士移動後 黑棋還沒有陷入"根本不能動"的程度
03/19 00:13, 21F
→
03/19 00:13, 5年前 , 22F
(他怎麼動都會死不重要 重要是他真的可以動)
03/19 00:13, 22F
→
03/19 00:14, 5年前 , 23F
如果黑棋有一條路線可以多掙扎兩步 那這題就是三步
03/19 00:14, 23F
→
03/19 00:14, 5年前 , 24F
如果所有路線都是一步完蛋 則題目就是兩步將死
03/19 00:14, 24F
了解了，感謝回答 我對西洋棋也沒很熟，而且看棋譜也都只記到checkmate那步 加上解詰時也不會把王吃掉，所以才有這疑問 ※ 編輯: kaho894 (114.137.119.36), 03/19/2019 00:18:42
推
03/19 00:17, 5年前 , 25F
西洋棋的"合法棋步"條件之一是 當你被將軍時 必須解除
03/19 00:17, 25F
→
03/19 00:17, 5年前 , 26F
解除後馬上會被追殺不重要 只要你能解除 就是合法棋步
03/19 00:17, 26F
→
03/19 00:17, 5年前 , 27F
當你根本下不出合法棋步時 遊戲才會結束
03/19 00:17, 27F
→
03/19 00:19, 5年前 , 28F
等一下 我最近腦袋好像有點問題....
03/19 00:19, 28F
→
03/19 00:20, 5年前 , 29F
抱歉 你把我的推文刪掉吧 你說的對 這題是一步將死
03/19 00:20, 29F
→
03/19 00:21, 5年前 , 30F
我看到那一堆分析自動以為是逃跑路線了 結果都是吃王
03/19 00:21, 30F
→
03/19 00:21, 5年前 , 31F
以西洋棋謎題來說 Nd3就結束了 後面都是非法棋步
03/19 00:21, 31F
→
03/19 00:21, 5年前 , 32F
(黑棋往八個方向逃跑都是非法棋步 因為仍被將軍)
03/19 00:21, 32F
刪推文會不會被水桶啊，怕 懶得翻版規 沒關係，我對這麼細節的東西也不了解 大家多思考討論學習新知 ※ 編輯: kaho894 (114.137.119.36), 03/19/2019 00:26:08
推
03/19 00:26, 5年前 , 33F
我覺得這是 作者沒有真正了解"最嚴謹的"西洋棋規則
03/19 00:26, 33F
→
03/19 00:27, 5年前 , 34F
舉例來說 你的路線分析很容易讓一般人理解黑王逃不掉
03/19 00:27, 34F
→
03/19 00:27, 5年前 , 35F
但是 依照西洋棋規則 當Nd3後 "根本不可能"有Ke3這步
03/19 00:27, 35F
→
03/19 00:28, 5年前 , 36F
這步走下去主教等在路上 黑棋並沒有解除被將軍的狀態
03/19 00:28, 36F
→
03/19 00:28, 5年前 , 37F
同理 其他的Kxx也是不可能存在的 遊戲會馬上結束
03/19 00:28, 37F
→
03/19 00:29, 5年前 , 38F
這就是為何西洋棋譜中不會有吃國王這步 因為遊戲規則
03/19 00:29, 38F
→
03/19 00:29, 5年前 , 39F
根本不允許這步存在 黑棋沒解除將軍 就跟黑棋翻桌一樣
03/19 00:29, 39F
→
03/19 00:29, 5年前 , 40F
是"根本不應該出現"的動作 只能當場決定勝負來解決
03/19 00:29, 40F
所以這邊大概就是作者也沒搞清楚「checkmate」 然後就直接套2步可以「吃」國王 不過實際上並不會出現「吃國王」的動作 ※ 編輯: kaho894 (114.137.119.36), 03/19/2019 00:39:07
推
03/19 00:40, 5年前 , 41F
實際上新手下棋還蠻常發生的 被將軍 以為國王逃掉了
03/19 00:40, 41F
→
03/19 00:41, 5年前 , 42F
結果對手把你沒注意到子移過來 順手拿走國王
03/19 00:41, 42F
→
03/19 00:41, 5年前 , 43F
你才發現犯蠢了 笑笑握手下一盤 觀感上確實是動了兩步
03/19 00:41, 43F
→
03/19 00:42, 5年前 , 44F
但高手對決 或是正式記譜 就會停在逼死的那一步
03/19 00:42, 44F
新手也常常會沒注意到讓王門戶大開 很容易就落到被叫將的局面 高手下棋都是在比誰能預測到更後面的棋步，還有腦海中能畫出更多盤面 ※ 編輯: kaho894 (114.137.119.36), 03/19/2019 00:48:26 ※ 編輯: kaho894 (114.137.119.36), 03/19/2019 00:49:34
推
03/19 00:54, 5年前 , 45F
03/19 00:54, 45F
→
03/19 00:54, 5年前 , 46F
這樣解
03/19 00:54, 46F
跟上面TuTuLu大一樣的解法，比取對數直觀而且簡單多了 可是我一開始最先浮現的就是取對數 學越多越會把問題複雜化QQ 就像上面說的，只是簡單的幾何題目 畫個輔助線就好，我當時還用積分暴力求解… ※ 編輯: kaho894 (114.137.119.36), 03/19/2019 01:06:01
推
03/19 02:20, 5年前 , 47F
原Po忽略c4那隻兵了，所以騎士到d3會沒辦法一步將死
03/19 02:20, 47F
推
03/19 02:23, 5年前 , 48F
原PO有看到的話可以看我的回文
03/19 02:23, 48F
推
03/19 03:14, 5年前 , 49F
Nd3不是正解 應該是Pe3
03/19 03:14, 49F
推
03/19 03:22, 5年前 , 50F
城堡不能對應樓上那步嗎
03/19 03:22, 50F
推
03/19 03:30, 5年前 , 51F
要4布
03/19 03:30, 51F
→
03/19 03:30, 5年前 , 52F
白 士兵e3
03/19 03:30, 52F
→
03/19 03:30, 5年前 , 53F
黑 城堡e3
03/19 03:30, 53F
→
03/19 03:30, 5年前 , 54F
e3也不對喔 這題沒辦法一步勝
03/19 03:30, 54F
→
03/19 03:30, 5年前 , 55F
白主教g3
03/19 03:30, 55F
→
03/19 03:31, 5年前 , 56F
黑 國王g3
03/19 03:31, 56F
→
03/19 03:31, 5年前 , 57F
白 皇后e5
03/19 03:31, 57F
→
03/19 03:31, 5年前 , 58F
黑 國王d2
03/19 03:31, 58F
→
03/19 03:32, 5年前 , 59F
白 國王h1(很多路都可以 目標是露出城堡)
03/19 03:32, 59F
推
03/19 03:38, 5年前 , 60F
樓上是限定連將殺時的解法呢
03/19 03:38, 60F
→
03/19 03:38, 5年前 , 61F
不過原動畫給出兩步勝 是不連將的解法
03/19 03:38, 61F
推
03/19 07:02, 5年前 , 62F
數學要嚴謹一點比較好 至少該用limit寫
03/19 07:02, 62F
推
03/19 08:25, 5年前 , 63F
數學那題我們學校普通班高一上就有考
03/19 08:25, 63F
‣ 更多 kaho894 的文章
文章代碼(AID): #1SZxwbnm (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文 (最舊先)：
完整討論串 (本文為第 1 之 5 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共5篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 kaho894 的文章
文章代碼(AID): #1SZxwbnm (C_Chat)