PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

[閒聊] 淺談遊戲業的「抄襲」與「創新」

看板C_Chat (希洽)作者 (warmsnow)時間5年前 (2019/06/26 21:38), 5年前編輯推噓28(43推 15噓 172→)
留言230則, 59人參與, 5年前最新討論串1/15 (看更多)
在談抄襲前，我們先來談談什麼是「創新」 幾乎是公認的創新大師—賈伯斯，這麼為創新下了定義： 「借用」與「連結」 賈伯斯從不認為借用別人點子是件可恥的事 一般人往往把「創新」跟「無中生有」連結在一起 但他用一個個創意產品告訴我們：「不，創新沒那麼難，只要懂得借用和連結。」 前提是—*[36m你得先瞭解別人做了什麼*[m 看完賈伯斯對「創新」的定義接著來談談「抄襲」 蘋果跟微軟有一個故事是這樣的 1980年代，賈伯斯的蘋果公司正準備開發他們劃時代的產品—「麥金塔電腦」 當時賈伯斯看中了一項新技術「圖形介面」，並看好此技術未來必定大有可為 因而委託當時已頗負盛名的軟體商—「微軟」協助，以此「圖形介面」開發麥金塔 電腦的作業系統 然而賈伯斯萬萬沒料到的是，不久後微軟居然以此技術搶先推出他們自家的產品 也就是後來為全世界帶來革命的「windows作業系統」 賈伯斯得知後當然氣炸了，馬上命比爾蓋茲洗好屁股...咳咳，洗好臉來蘋果總部 準備來個興師問罪 而比爾蓋茲也很有guts的就這麼一個人前來 就在賈伯斯怒氣沖沖、拍桌指著比爾蓋茲的鼻子質問他時 比爾蓋茲說出了日後科技業最著名的一段話： 「史蒂夫，這麼說吧。我們都有一個有錢的鄰居，叫做「全錄」 有一天，我打算闖空門竊取他家的電視時，卻發現 它已經被你偷走了。」 哇哇哇，比爾的言下之意，就是指「圖形介面」這項技術 其實也是賈伯斯從別的地方，也就是「全錄」偷來的 「全錄」是何人也？全錄是一家印表機製造公司 但它卻是歷史上做出第一台「個人電腦」和「圖形介面」技術 「Star8010介面系統」的公司 可惜的是，Star8010這項產品並沒有受到消費者的重視 這項技術也就這麼輾轉地流到了賈伯斯手裡 比爾蓋茲很聰明地利用賈伯斯對於「創新」的定義，反過來說 自己不過是有樣學樣「借用」罷了 也因為這個故事，以至於後來每當科技企業間出現專利糾紛時 被控訴那方一定會想盡辦法證明其實對方也是「借用來的」 最後往往也就能以和解收場，可喜可賀 回到遊戲業不也是如此嗎？ 我幾乎可以打包票地說，所有遊戲的玩法或多或少 都是從前人借用來，並加以改良的 而遊戲公司會不會被玩家罵「抄襲」僅僅只在於 它借用的對象有不有名罷了 你敢說在PAD推出前，完全沒有一款以消磚為賣點的遊戲？ 你覺得在刀塔傳奇推出前，難道沒有這種似卡牌類戰鬥的 橫向卷軸RPG？ 太難去證明自己的遊戲玩法是前無古人 如果你不是創始者，你又要怎麼去指控別人「抄襲」？ 就像當初刀塔傳奇之所以會被暴雪控告，也不是因為它的玩法 而是刀塔裡面的「人物」以及「世界觀」 根本就是照搬複製「魔獸世界」和「魔獸爭霸」 遊戲公司不是笨蛋，沒有一家公司在知道自家被抄襲後 還能無動於衷的 「遊戲玩法」之所以不會成為訴訟主流，就是因為他們自己 也知道，自己的「創新」或多或少也是借鑑別人而來 知道世界上最貴的拍賣畫是哪幅嗎？ 答案是畢卡索的《阿爾及爾的女人》O版本 以1億7936萬5000美元結標 而這幅畫正是畢卡索「複製」了「馬諦斯的素材」，「竊取」了 「德拉克拉瓦的構圖」，最後經由畢卡索的再創造誕生出的 藝術結晶 「創新」並不會憑空而生 我們都是站在巨人的肩膀上 差別只在於 你有沒有為這個容器賦予「新的靈魂」 -- 「住過集中營的人都會記得，有些人總是不斷地鼓勵其他人，甚至把自己最後 的一片麵包送給別人。雖然這樣的人不多，但是他們讓我們相信， 你可以奪走一個人所擁有的一切，但不能決定他要以什麼樣的姿態，面對自己的處境， 這只有他可以決定。」《人類所追求的意義》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.71.82 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1561556332.A.145.html
→
06/26 21:39, 5年前 , 1F
雞排味濃
06/26 21:39, 1F
推
06/26 21:39, 5年前 , 2F
樓下的雞排要不要切
06/26 21:39, 2F
奇怪 為啥會戰起來 我這篇是要回 http://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1561531652.A.3BF.html 這篇耶 中間是有什麼其他戰文嗎(つд⊂)
推
06/26 21:40, 5年前 , 3F
教主真的單純只是個機巴人
06/26 21:40, 3F
→
06/26 21:41, 5年前 , 4F
遊戲玩法除了早期會用專利搞外現在應該是沒特別保護了
06/26 21:41, 4F
→
06/26 21:42, 5年前 , 5F
所以如果要進法院 通常是直接從"是否複製"著手
06/26 21:42, 5F
推
06/26 21:42, 5年前 , 6F
蘋果的重新定義:
06/26 21:42, 6F
推
06/26 21:42, 5年前 , 7F
參考跟抄襲的差別只在你作得好不好
06/26 21:42, 7F
→
06/26 21:42, 5年前 , 8F
畢竟美術與程式碼屬於公司資產 後者還能客觀比較XD
06/26 21:42, 8F
→
06/26 21:42, 5年前 , 9F
賈伯斯自己也雙重標準
06/26 21:42, 9F
推
06/26 21:44, 5年前 , 10F
推你的文筆和論理清楚
06/26 21:44, 10F
→
06/26 21:45, 5年前 , 11F
就算專利也不代表什麼 ASUS現在很多創新的筆電 我比他申
06/26 21:45, 11F
→
06/26 21:45, 5年前 , 12F
著作權法就寫很清楚了, 只是一堆人不想搞懂只想亂罵
06/26 21:45, 12F
→
06/26 21:45, 5年前 , 13F
請專利成功好幾年前 就有發表過相同的概念了 案專利法我
06/26 21:45, 13F
推
06/26 21:45, 5年前 , 14F
很多都號稱是自己想的
06/26 21:45, 14F
→
06/26 21:46, 5年前 , 15F
照板上標準, 創作者才真會死絕, 隨便做個回合戰鬥遊戲
06/26 21:46, 15F
→
06/26 21:46, 5年前 , 16F
可以申請ASUS的專利無效 我這樣做是不是又要被罵專利蟑螂
06/26 21:46, 16F
→
06/26 21:46, 5年前 , 17F
大概就要被上百家廠商告死了
06/26 21:46, 17F
→
06/26 21:46, 5年前 , 18F
重點是你永遠不知道有沒有人比你早想過那些點子
06/26 21:46, 18F
噓
06/26 21:47, 5年前 , 19F
法律上沒疑慮的話，所謂抄不抄只是看吃相跟風向罷了
06/26 21:47, 19F
推
06/26 21:48, 5年前 , 20F
推文戳笑點 本來抄這種東西都是避開法律在抄的
06/26 21:48, 20F
→
06/26 21:48, 5年前 , 21F
如果要用這麼低標準來看的話 的確都合法
06/26 21:48, 21F
→
06/26 21:48, 5年前 , 22F
創意就是高明的抄襲 你抄到大家都發現你是抄 就是失敗
06/26 21:48, 22F
推
06/26 21:49, 5年前 , 23F
我們該如何去看出這個東西有沒有“新的靈魂”？
06/26 21:49, 23F
推
06/26 21:49, 5年前 , 24F
笑死，神魔又洗白了嗎
06/26 21:49, 24F
推
06/26 21:49, 5年前 , 25F
推這篇
06/26 21:49, 25F
→
06/26 21:50, 5年前 , 26F
那這樣全世界只能有一款動畫, 其他都是抄襲拿會動的圖
06/26 21:50, 26F
→
06/26 21:50, 5年前 , 27F
商標不同 名字不同 就算有新的靈魂了吧
06/26 21:50, 27F
→
06/26 21:50, 5年前 , 28F
畫說故事的概念XD 同樣世界只能有一款主機遊戲, 其他
06/26 21:50, 28F
→
06/26 21:50, 5年前 , 29F
都是抄襲學人在主機上出遊戲
06/26 21:50, 29F
→
06/26 21:51, 5年前 , 30F
你這就單純錯誤的使用歸謬法啊XDDD
06/26 21:51, 30F
推
06/26 21:51, 5年前 , 31F
不犯法又好玩那我還是會試試看
06/26 21:51, 31F
推
06/26 21:51, 5年前 , 32F
所以最後就是吃自助餐啊,看不爽的喊抄襲,喜歡的就喊致
06/26 21:51, 32F
→
06/26 21:51, 5年前 , 33F
敬或參考
06/26 21:51, 33F
→
06/26 21:52, 5年前 , 34F
還錯誤使用歸謬法XDD 你連著作權法概念表達二分的原由
06/26 21:52, 34F
→
06/26 21:52, 5年前 , 35F
都不知道吧?
06/26 21:52, 35F
噓
06/26 21:52, 5年前 , 36F
所以叔本華才說說唯物主義終究有極限，老是想把二個分
06/26 21:52, 36F
→
06/26 21:52, 5年前 , 37F
做一類，最後沒得分了，看你還能怎麼辦
06/26 21:52, 37F
→
06/26 21:54, 5年前 , 38F
你錯誤的地方在於你把形式置於概念/表達裡了
06/26 21:54, 38F
還有 152 則推文
還有 1 段內文
→
06/26 22:54, 5年前 , 191F
任天堂不缺法務部門XD
06/26 22:54, 191F
→
06/26 22:54, 5年前 , 192F
是啊 所以我說一般就是看市場反應
06/26 22:54, 192F
→
06/26 22:55, 5年前 , 193F
反正我是不支持的啦，跟叫我玩騰訊網易換皮遊戲一樣不可
06/26 22:55, 193F
→
06/26 22:55, 5年前 , 194F
能
06/26 22:55, 194F
→
06/26 22:55, 5年前 , 195F
因為連PV也是抄的ww
06/26 22:55, 195F
推
06/26 22:56, 5年前 , 196F
他們那些換皮遊戲的PV光看就挺無聊的
06/26 22:56, 196F
→
06/26 22:58, 5年前 , 197F
然後還有一點可以討論，抄襲是否絕對有影響該公司的利
06/26 22:58, 197F
→
06/26 22:58, 5年前 , 198F
益，以我身邊的人來說，會玩神魔的都不太能接受PAD，
06/26 22:58, 198F
→
06/26 22:58, 5年前 , 199F
會玩PAD的也不能接受神魔。我在想這兩個遊戲的客群是
06/26 22:58, 199F
→
06/26 22:58, 5年前 , 200F
不是完全不一樣
06/26 22:58, 200F
推
06/26 22:59, 5年前 , 201F
只是抄襲對這些遊戲公司我覺得並不是好事啦
06/26 22:59, 201F
噓
06/26 23:12, 5年前 , 202F
還在玩法喔
06/26 23:12, 202F
→
06/26 23:19, 5年前 , 203F
很有道理 但我還是覺得原神抄襲:)
06/26 23:19, 203F
推
06/26 23:24, 5年前 , 204F
推個
06/26 23:24, 204F
推
06/26 23:38, 5年前 , 205F
像到太噁心 美術包包UI爬牆滑翔傘 噁心
06/26 23:38, 205F
推
06/26 23:53, 5年前 , 206F
各位玩神抄的第一屆護航大會開始，請開始發表你們的演
06/26 23:53, 206F
→
06/26 23:53, 5年前 , 207F
講XD
06/26 23:53, 207F
噓
06/26 23:53, 5年前 , 208F
剛吼當初真的該直接告的，就不會有護航廚一直跳針神抄不
06/26 23:53, 208F
→
06/26 23:53, 5年前 , 209F
是抄襲了...
06/26 23:53, 209F
→
06/26 23:56, 5年前 , 210F
等等 但遊戲玩法是能申請專利搞人沒錯啊 不然任天堂怎麼
06/26 23:56, 210F
→
06/26 23:56, 5年前 , 211F
搞可樂噗
06/26 23:56, 211F
→
06/27 00:18, 5年前 , 212F
好啦 原神跟botw都有燒草上升氣流 一模一樣的攀爬姿勢
06/27 00:18, 212F
→
06/27 00:18, 5年前 , 213F
長得一樣的介面都不是抄就對了
06/27 00:18, 213F
噓
06/27 00:24, 5年前 , 214F
有淺談有噓
06/27 00:24, 214F
噓
06/27 01:02, 5年前 , 215F
你是誰 憑什麼你來談 找個程度高點的人來將這主題好嗎
06/27 01:02, 215F
推
06/27 02:40, 5年前 , 216F
先幫補血 講得很好啊…噓文崩潰什麼啊？不懂耶。
06/27 02:40, 216F
推
06/27 02:45, 5年前 , 217F
製作人都說自己是抄的
06/27 02:45, 217F
推
06/27 03:58, 5年前 , 218F
嗯嗯
06/27 03:58, 218F
→
06/27 08:03, 5年前 , 219F
原神看起來就把薩爾達複製然後主角換人...再砍掉一些技能
06/27 08:03, 219F
→
06/27 08:05, 5年前 , 220F
阿~還加入了課金要素
06/27 08:05, 220F
推
06/27 12:05, 5年前 , 221F
第二句開頭幾個字就不知如何吐槽...
06/27 12:05, 221F
→
06/27 12:12, 5年前 , 222F
淺談?到底啥叫淺談？
06/27 12:12, 222F
→
06/27 12:23, 5年前 , 223F
A+B+C變成D就贏惹
06/27 12:23, 223F
噓
06/27 12:31, 5年前 , 224F
天下文章一大抄，所以我抄你的作品換個名字就是創新
06/27 12:31, 224F
→
06/27 14:31, 5年前 , 225F
借用概念是很普遍的事情，因為人類很難無中生有，但無
06/27 14:31, 225F
→
06/27 14:31, 5年前 , 226F
限上綱到怎麼借都行那就濫用了。如果美術風格看起來根
06/27 14:31, 226F
→
06/27 14:31, 5年前 , 227F
本就一個樣，甚至連動作、素材也都借好借滿，這才不是
06/27 14:31, 227F
→
06/27 14:31, 5年前 , 228F
創新，而是偷懶。
06/27 14:31, 228F
噓
06/27 15:07, 5年前 , 229F
鬼扯,麥金塔的OS比Windows早出好幾年
06/27 15:07, 229F
→
06/27 15:08, 5年前 , 230F
286/386時代PC/AT還在用DOS,我已經在用麥金塔2全彩搭滑鼠了
06/27 15:08, 230F
‣ 更多 warmsnow 的文章
文章代碼(AID): #1T4tLi55 (C_Chat)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 1 之 15 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共15篇)
C_Chat 近期熱門文章
更多 近期熱門文章 >>
PTT動漫區 即時熱門文章
13
32
[公告] 水桶
[ C_ChatBM ]
Sessyoin
11小時前, 03/18
更多 即時熱門文章 >>
‣ 更多 warmsnow 的文章
文章代碼(AID): #1T4tLi55 (C_Chat)