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Re: [閒聊] 淺談遊戲業的「抄襲」與「創新」

看板C_Chat (希洽)作者 (慟!!遊戲倦怠期)時間5年前 (2019/06/27 12:20), 5年前編輯推噓-53(12推 65噓 30→)
留言107則, 81人參與, 5年前最新討論串6/15 (看更多)
印象派的對話沒完沒了 用圖片來說明 這是網上某張指控原神拉弓動作抄襲的圖片 https://i.imgur.com/WYUv73j.jpg
這是汪達與巨象 https://i.imgur.com/nl4Xsxi.jpg
這是地平線:期待黎明 https://i.imgur.com/7qSe6CF.jpg
這是現實中的拉弓動作 https://i.imgur.com/m2bp73S.jpg
拉弓動作全都差不多好嗎？ 這是BOTW式的游泳 https://i.imgur.com/GDXcuca.jpg
原神的蛙式 https://i.imgur.com/nbFmQ2e.jpg
三國無雙五的狗爬式 https://i.imgur.com/P79dXyq.jpg
刺客教條的自由式 https://i.imgur.com/9gwRKr6.jpg
地球上的游泳方法也就那幾種而已 這是BOTW的攀爬動作和岩石紋理 https://i.imgur.com/pcVs60m.jpg
這是原神的攀爬動作和岩石紋理 https://i.imgur.com/sgrZvdp.jpg
很顯然貼圖風格不同，而且BOTW要更加細緻 動作方面是沒什麼差距的 用密境探險和刺客教條的攀爬動作來比較就一目瞭然： https://i.imgur.com/q2jvbxy.jpg
https://i.imgur.com/5tNTRe7.jpg
人類的攀爬動作同樣只有那幾種 而且，BOTW的攀爬動作實際上是致敬汪達與巨象 這點任天堂也有公開承認 並沒有BOTW能夠獨佔攀爬系統，不讓原神用的道理 同場加映原神的水光表現 https://i.imgur.com/mXIanht.jpg
很明顯要更加清澈和反光 不過這是表現風格問題並無所位優劣 然後再來看看BOTW大地圖上的介面 https://i.imgur.com/GaYitfE.jpg
原神的 https://i.imgur.com/o0YyN5Y.jpg
戰鬥畫面 https://i.imgur.com/6GJ4BJ7.jpg
血條，技能，小地圖，都差距不少 原神是手機遊戲 所以有一些手機遊戲常見的觸控配置 相較之下BOTW就簡潔許多 另外原神在戰鬥系統上也比較多樣化 不過這並不是原神比較好的意思（因為每次都會有人給我過度解讀） 只是方向不同 薩爾達不走惡魔獵人和魔兵驚天錄那種路線 原神實際上在戰鬥系統和美術上都是承襲了崩壞三（２０１６）的風格 BOTW則是２０１７年發售的 https://i.imgur.com/0az8fWs.jpg
https://i.imgur.com/cXNk1oo.jpg
https://i.imgur.com/DkFrTkY.jpg
這種美術渲染風格叫作賽路路 日本動畫和日本電玩中都非常常見 是濫大街的風格了 當然，崩壞三的子彈時間毫無疑問是參考／抄襲魔兵驚天錄的魔女時間 可是BOTW同樣參考了魔女時間這項系統 這方面可以說彼此彼此 既然BOTW是參考借鑒，那我也不會對崩壞三持雙重標準 至於小地圖這種東西也是濫大街了 https://i.imgur.com/cXNMYr2.jpg
https://i.imgur.com/KBMmAYV.jpg
原則上就是左上，左下，右上，右下挑一個位置放上去 然後在來比較一下BOTW的美術 https://i.imgur.com/t7iJ5sA.jpg
https://i.imgur.com/cjyBGNX.jpg
薩爾達同樣是使用賽路路風格 不過這沒有誰抄誰的問題 早說了，這是濫大街的風格 得益於NS和WIIU的性能 BOTW有較高的解析度，多邊形數，和材質較為細膩的貼圖 另外BOTW也能表現出空氣中朦朧和霧氣的效果 正是”荒野的氣息” 相較之下，原神的彩度，亮度和對比都更高 相對更加卡通/動畫化 從背景來說，賽路路風格都不會差距很大 舉例來說，這是DQ11的原野 https://i.imgur.com/DakAL2y.jpg
地面，草地的材質，都跟BOTW差不了多少 如果拿掉人物和背景只留地面 沒幾個人分得出來BOTW和DQ11有什麼不同 https://i.imgur.com/aohEqHX.jpg
（這張的時間在黎明時刻所以亮度較低，如果在正午的話就跟DQ11差不了多少了） 另外，薩爾達的美術風格和介面也是歷代都不同 https://i.imgur.com/L1ygwi6.jpg
https://i.imgur.com/XGg1LrN.jpg
https://i.imgur.com/t7iJ5sA.jpg
這是崩壞3和原神的美術風格 https://i.imgur.com/DkFrTkY.jpg
https://i.imgur.com/XiJHDJs.jpg
https://i.imgur.com/Wjfyh8L.jpg
薩爾達比較偏大眾化，米哈遊則是美少女萌系 再來看看一些原神的介面： 手遊常見的客服介面 https://i.imgur.com/skhfL1s.jpg
遊戲主介面 https://i.imgur.com/PjxHOZE.jpg
系統設定介面 https://i.imgur.com/lflNOGn.jpg
明顯模仿BOTW的料理介面 https://i.imgur.com/rRLPh8y.jpg
這是BOTW的道具介面 https://i.imgur.com/AgGfvCw.jpg
這是巫師三的道具介面 https://i.imgur.com/k6X7sdy.png
很明顯，原神的介面跟BOTW的很像 但也不是直接抄襲，有在經過修改（先不論好壞） 也有人抱怨的對話框也比較一下 https://i.imgur.com/7NhaVVA.jpg
https://i.imgur.com/V3IzSV2.jpg
https://i.imgur.com/zULREfC.jpg
其實各家都大同小異了 最後是蘇醒的畫面 https://i.imgur.com/ch5CzAZ.jpg
乾脆說抄公主連結的吧 https://i.imgur.com/jXEJzWl.jpg
當然，原神很多東西和概念是從BOTW直接抄來改的，這是事實 但智財權上認定抄襲的定義之一 就是你拿概念過來後改了多少，自己付出了多少心血 比如說繪畫吧 用透寫台直接瞄圖，用photoshop改圖，這肯定不行 但如果只是模仿相同的動作和分鏡，不是瞄圖而是從零開始自己畫過一遍 那就算是模仿，也頂多只會被當作借鑒而不會被當作抄襲 因為瞄圖費的工夫相對較少，比較不需要技術 但如果是臨摹的話就很有難度，失敗率很高，一定要付出智慧和勞力 像JOJO曾經直接瞄圖市面上有的塔羅牌，那是真正的抄襲 後來荒木老師是塔羅牌的部分道歉重畫 但是JOJO中有很多模仿西方藝術的造型，動作，創意，故事情節 這些經過自己加工臨摹的 就會被視為致敬和借鑒，而不是抄襲 那麼，程式碼如果拿別人寫好的直接複製貼上，這百分之百是抄襲 但如果對方是自己想辦法，從零寫出類似效果的代碼 那這就是借鑒和模仿 因為雖然概念和大方向是抄襲 但要如何達到同樣的技術卻要自己研究才行 所以法律和道德上是允許的 ※ 引述《hermis (火山菌病病人No.01221)》之銘言： : 科技業有一個更基本的東西，就是程式碼可以證明是否有抄襲 : 所以科技業通常不太在意UI跟UX是否是借來的 : 反正我程式碼寫出來跟你不一樣，我就可以證明我沒抄，而神奇的 : 大宇宙意識創造出來的共時性又讓我可以接觸到跟多數人類同樣的 : 情報因子，會創造出「類似」的東西真的不是我故意的。 : 身為一個在科技業打滾了六七年的QA，說真的，你要期待科技業 : 在意那些表面的東西根本沒意義，因為這是共識 : 但身為一個曾在文藝圈打滾過幾年的過去式文青，說真的這標準 : 放在最低看也是「抄襲」 : 差別只在於你覺得這是抄襲我覺得這是借用，沒甚麼差別吧？ 上面回答過了 : 是的，這就是為什麼現今的遊戲重故事劇情重ＩＰ而不重開發遊戲性的主因 : 因為故事劇情抄很明顯，不可能躲得過官司 : 但遊戲性，遊戲介面，這些東西在科技業的共識基本上就跟智慧財產權無關 : 屬於公共財，這點在手遊圈特別明顯 : 反正這是人家業界共識，換皮遊戲的惡名也就由此而生 : 喔對了，我不是說這現象不好我們該批判，我只是想說明一件事 : 只要程式碼不一樣，管你外皮長多像，在某些人眼中這就是不一樣，這不是 : 抄襲，是創新 : 自從某主管一直說我們要參考iOS的介面後我就覺得真的不用太期待 : 這些玩法、介面、使用者體驗在沒有資本的支持下能發揮甚麼價值。 : 這些資訊不只零碎也難以證明是誰發明的，所以最後就是一筆爛帳，乾脆 : 視而不見。 我希望你不要過度解讀或非黑即白 我只認為原神不算抄襲 但我並不認為原神有創新 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.26.5 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1561609244.A.DA4.html
噓
06/27 12:22, 5年前 , 1F
我說原神抄襲就是抄襲
06/27 12:22, 1F
→
06/27 12:22, 5年前 , 2F
怎麼你的內文和你的結論不一樣啊？
06/27 12:22, 2F
→
06/27 12:23, 5年前 , 3F
你都說抄來改的是事實，但最後又不想承認？
06/27 12:23, 3F
→
06/27 12:23, 5年前 , 4F
還有人會認真看完文章再跟你吵嗎
06/27 12:23, 4F
→
06/27 12:23, 5年前 , 5F
我很好奇
06/27 12:23, 5F
噓
06/27 12:23, 5年前 , 6F
沒有創新但是沒有抄襲?? 所以設計不是自己的拿來沿用不就
06/27 12:23, 6F
推
06/27 12:23, 5年前 , 7F
人類動作是很難創新的
06/27 12:23, 7F
→
06/27 12:23, 5年前 , 8F
是抄襲嗎？
06/27 12:23, 8F
噓
06/27 12:23, 5年前 , 9F
直接end給2就好啦
06/27 12:23, 9F
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/27/2019 12:26:02
→
06/27 12:25, 5年前 , 10F
而且拉弓抄是只進入瞄準動作的鏡頭移動表現啊
06/27 12:25, 10F
→
06/27 12:25, 5年前 , 11F
但其他的就不能這樣代過囉
06/27 12:25, 11F
噓
06/27 12:26, 5年前 , 12F
夠了沒
06/27 12:26, 12F
噓
06/27 12:27, 5年前 , 13F
你在寫什麼自己不會看一次嗎
06/27 12:27, 13F
→
06/27 12:27, 5年前 , 14F
大師說得好 大師多的妙
06/27 12:27, 14F
→
06/27 12:27, 5年前 , 15F
好了啦LEX 快去做一期原神的工商視頻
06/27 12:27, 15F
噓
06/27 12:27, 5年前 , 16F
你可以看一次你在寫什麼嗎? 到底要幾篇?
06/27 12:27, 16F
推
06/27 12:28, 5年前 , 17F
是是是抄別人抄過的東西不叫抄，大師開示的是
06/27 12:28, 17F
噓
06/27 12:28, 5年前 , 18F
喔
06/27 12:28, 18F
→
06/27 12:28, 5年前 , 19F
幫你補血，加油o.<)/
06/27 12:28, 19F
噓
06/27 12:28, 5年前 , 20F
你要不要重看一遍自己寫什麼鬼
06/27 12:28, 20F
推
06/27 12:28, 5年前 , 21F
純推你用心找一堆圖 但這話題我還是站混亂中立
06/27 12:28, 21F
噓
06/27 12:28, 5年前 , 22F
要幾篇
06/27 12:28, 22F
※ 編輯: Lex4193 (180.218.26.5 臺灣), 06/27/2019 12:29:18
噓
06/27 12:29, 5年前 , 23F
好了喇
06/27 12:29, 23F
推
06/27 12:29, 5年前 , 24F
媽的，原來還抄了公主連結
06/27 12:29, 24F
噓
06/27 12:30, 5年前 , 25F
我只看到自助餐吃到飽 好撐喔
06/27 12:30, 25F
噓
06/27 12:31, 5年前 , 26F
沒什麼人講甦醒畫面 自己還拖出來講
06/27 12:31, 26F
噓
06/27 12:31, 5年前 , 27F
我沒有抄阿 我只是模仿的跟他差不多而已
06/27 12:31, 27F
噓
06/27 12:32, 5年前 , 28F
自己跟自己矛盾 護航成這樣真的很可笑
06/27 12:32, 28F
噓
06/27 12:33, 5年前 , 29F
我只抄了一半 不算抄襲唷
06/27 12:33, 29F
噓
06/27 12:33, 5年前 , 30F
是不是又要自删了 可撥仔
06/27 12:33, 30F
→
06/27 12:33, 5年前 , 31F
你是收了他多少錢啊
06/27 12:33, 31F
推
06/27 12:33, 5年前 , 32F
這Id怎麼黑惹
06/27 12:33, 32F
噓
06/27 12:33, 5年前 , 33F
你本來是不是要發在joke板啊 發錯地方了喔 科科
06/27 12:33, 33F
噓
06/27 12:34, 5年前 , 34F
好了啦
06/27 12:34, 34F
噓
06/27 12:34, 5年前 , 35F
米衛兵好了啦
06/27 12:34, 35F
→
06/27 12:35, 5年前 , 36F
垃圾原神就是抄襲，想洗白啊，垃圾拿到北京還是垃圾
06/27 12:35, 36F
噓
06/27 12:35, 5年前 , 37F
游泳那個 你怎不放botw的水波紋 根本一模一樣
06/27 12:35, 37F
還有 30 則推文
→
06/27 12:55, 5年前 , 68F
realtw，下去
06/27 12:55, 68F
推
06/27 12:56, 5年前 , 69F
幹我笑了 推你用心找圖用腳想內容
06/27 12:56, 69F
噓
06/27 12:56, 5年前 , 70F
還來
06/27 12:56, 70F
噓
06/27 12:56, 5年前 , 71F
樓下realtw幫推
06/27 12:56, 71F
噓
06/27 12:57, 5年前 , 72F
嘿 是哦
06/27 12:57, 72F
噓
06/27 12:59, 5年前 , 73F
原神不是抄襲薩爾達 是抄襲一堆
06/27 12:59, 73F
噓
06/27 12:59, 5年前 , 74F
前來報到
06/27 12:59, 74F
噓
06/27 12:59, 5年前 , 75F
跳針跳成這樣也是世界奇觀了
06/27 12:59, 75F
推
06/27 12:59, 5年前 , 76F
得證 原神都是抄這些的
06/27 12:59, 76F
推
06/27 13:02, 5年前 , 77F
薩爾達抄原神好嗎 任天堂出來道歉
06/27 13:02, 77F
噓
06/27 13:04, 5年前 , 78F
沒有完全複製就不算抄 就算九成像也只是參考這真的太凹XD
06/27 13:04, 78F
→
06/27 13:04, 5年前 , 79F
懂了 原po的意思是 不只抄Botw而是各種抄
06/27 13:04, 79F
噓
06/27 13:06, 5年前 , 80F
自刪預備lol
06/27 13:06, 80F
噓
06/27 13:06, 5年前 , 81F
快抄一塊東方出來阿
06/27 13:06, 81F
噓
06/27 13:06, 5年前 , 82F
哈哈哈哈哈哈謝謝你我起床氣很重的所以睡飽出去心情都
06/27 13:06, 82F
→
06/27 13:06, 5年前 , 83F
很差看到你這篇我真的很好多你到底再打什麼東西你知道
06/27 13:06, 83F
→
06/27 13:06, 5年前 , 84F
嗎XD
06/27 13:06, 84F
噓
06/27 13:07, 5年前 , 85F
笑死 是多想接工商啦
06/27 13:07, 85F
噓
06/27 13:11, 5年前 , 86F
喔
06/27 13:11, 86F
噓
06/27 13:13, 5年前 , 87F
這ID想接工商+1
06/27 13:13, 87F
噓
06/27 13:21, 5年前 , 88F
我就知道是你 又是你
06/27 13:21, 88F
→
06/27 13:21, 5年前 , 89F
股票板被噓爆，在西洽也被噓爆...XD
06/27 13:21, 89F
噓
06/27 13:22, 5年前 , 90F
好了啦
06/27 13:22, 90F
噓
06/27 13:24, 5年前 , 91F
開發團隊都跳出來承認抄的還有人能護航
06/27 13:24, 91F
噓
06/27 13:24, 5年前 , 92F
原來是想接工商==
06/27 13:24, 92F
噓
06/27 13:26, 5年前 , 93F
好了啦
06/27 13:26, 93F
噓
06/27 13:28, 5年前 , 94F
別說了 上次一提這ID在漫吐不受歡迎馬上惱羞 LUL
06/27 13:28, 94F
噓
06/27 13:30, 5年前 , 95F
跳針ID又來了
06/27 13:30, 95F
噓
06/27 13:35, 5年前 , 96F
不好意思嘔，這家工商只有懶貓能接
06/27 13:35, 96F
推
06/27 13:43, 5年前 , 97F
如果你是反串的話我覺得你挺厲害的 如果不是 恩...
06/27 13:43, 97F
噓
06/27 14:37, 5年前 , 98F
你在睜眼說瞎話嗎 有眼睛的都看的出來在抄好嗎
06/27 14:37, 98F
→
06/27 14:38, 5年前 , 99F
小怪石頭房子 打死怪才開寶箱 小怪拿斧頭的動作你怎不寫上
06/27 14:38, 99F
噓
06/27 14:54, 5年前 , 100F
抄襲
06/27 14:54, 100F
噓
06/27 15:13, 5年前 , 101F
真可憐，哈哈哈
06/27 15:13, 101F
噓
06/27 16:04, 5年前 , 102F
米忽悠遊戲台灣唯一代理人是懶貓，你不用想了
06/27 16:04, 102F
噓
06/27 17:54, 5年前 , 103F
笑死 放這麼多圖 更覺得是抄啊
06/27 17:54, 103F
噓
06/27 18:12, 5年前 , 104F
嘿
06/27 18:12, 104F
推
06/28 10:30, 5年前 , 105F
猛
06/28 10:30, 105F
→
06/30 10:54, 5年前 , 106F
小丑竟然有粉絲
06/30 10:54, 106F
噓
07/01 06:11, 5年前 , 107F
看完你整篇 我更堅定了
07/01 06:11, 107F
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