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Re: [問題] 咦？武俠西方人無法理解 真正的原因是？

看板C_Chat (希洽)作者 (巨沼怪)時間5年前 (2019/07/04 23:39), 編輯推噓2(2推 0噓 19→)
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引用附錄 http://fewfornow.blogspot.com/2017/01/incognito.html 對我這種無知小輩來說，初看《Incognito》時， 是把本作歸類為「把傳統超級英雄題材予以顛覆和創新」的那一類的， 然而，對編劇Ed Brubaker而言，本作的起點卻是「復古」 －－《Incognito》這個作品有一部分是基於對美國20、30年代所流行的「Pulp Hero」 （以下私譯為「通俗英雄」，因為叫「低俗英雄」太難聽了……）的懷舊感而誕生的。 　　什麼是「通俗英雄」呢？ 　　首先，我們得先認識一下所謂的「Pulp magazine」（低俗小說雜誌）。 「Pulp magazine」這種讀物是英美從1896年到1950年代所流行的廉價小說雜誌， 「Pulp」指的是這種雜誌所使用的廉價紙漿。 這類小說的內容低俗歸低俗，但卻是當時在一般大眾中非常普及的的娛樂， 許多大師級的小說家，特別是科幻類和偵探類的作者， 如以撒．艾西莫夫（Isaac Asimov）和雷蒙．錢德勒（Raymond Chandler）， 也都寫過這種雜誌，因此雖然就文學價值來說它們很難上得了檯面， 卻對現代各種文學和流行文化有著深遠的影響，美漫自然也是深受影響者其中之一。 　　這種低俗小說雜誌在1920到1930年代達到顛峰， 題材內容包羅萬象，有懸疑、奇幻、科幻、羅曼史、西部冒險、情色、運動、戰爭…… 其中，以鮮明特色主角為主打的科幻、懸疑或其他類型的冒險故事， 其英雄主角們可說是後來「超級英雄」們的祖先。 　　大部分的通俗英雄，就跟大部分的低俗小說雜誌一樣， 隨著歲月逐漸被淘汰、消失在人們的記憶中， 一些當時大紅大紫過的作品或角色，現在可能連估狗大神也找不到一張圖。 不過，仍有一些有經典地位的通俗英雄至今保持一些存在感， 其中兩大巨頭是雙槍客The Shadow和萬事通Doc Savage， 兩者分別是蝙蝠俠及超人的原型。 ============== 請問大家有甚麼想法? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.192.191.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1562254790.A.469.html
推
07/05 02:12, 5年前 , 1F
其實翻低俗有刻意跟高雅針鋒相對的意味 翻通俗有點妥協了
07/05 02:12, 1F
推
07/05 10:00, 5年前 , 2F
要有啥想法？ 你不懂20年代pulp magazine歷史，也只是不能
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07/05 10:00, 5年前 , 3F
抓到它的文學史脈絡，但跟對它文本本身解讀並不衝突啊
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07/05 10:00, 5年前 , 4F
我就問兩個問題，知道pulp magazine的reference之後對你有
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什麼差別？ 如果你沒有真的找20s的作品來看，你也只是知道
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了一個有關文本創作的事實（fact），但你還是不知道20s pu
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lp magazine敘事邏輯跟作品氛圍質感，那這個事實對你的文
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本解讀其實是差異不大的。第二，對於pulp magazine的引用
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，依然不會推翻你前面「把傳統超級英雄予以顛覆與創新」的
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判斷，只是可以把這個判斷切分的更細膩，傳統超級英雄在這
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07/05 10:00, 5年前 , 11F
個脈絡下勢必要有個開始點，例如從golden age (30s)開始去
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07/05 10:00, 5年前 , 12F
思考傳統超級英雄的建構，所以「傳統超級英雄」或許可以改
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成「從1930s漫畫黃金時代以降的英雄形象」，而創新與顛覆
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也不會是全錯，因為pulp magazine雖然對部分漫畫刊物有風
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07/05 10:00, 5年前 , 15F
格影響，但兩者依然不能直接畫上等號，當然「創新」是顯得
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07/05 10:00, 5年前 , 16F
不太對了，所以改成「挪用1920s pulp magazine的角色形象
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07/05 10:00, 5年前 , 17F
與敘事邏輯，去顛覆1930s漫畫黃金時代以降的英雄形象」，
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07/05 10:00, 5年前 , 18F
會是比較好的句子，但就如前述，它其實跟你最開始的判斷沒
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07/05 10:00, 5年前 , 19F
有那麼大的差異，至少沒有大到如你內文所暗示的，「創新」
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07/05 10:00, 5年前 , 20F
跟「懷舊」相對的差異
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07/05 10:17, 5年前 , 21F
望向標題 討論的方向錯了 但是我現在心情很差 等等吧
07/05 10:17, 21F
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