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Re: [討論] 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創?

看板C_Chat (希洽)作者 (一筆揮毫天下定)時間4年前 (2020/06/11 12:11), 4年前編輯推噓25(25推 0噓 86→)
留言111則, 26人參與, 4年前最新討論串24/26 (看更多)
※ 引述《peter080808 (peter)》之銘言： : 如題 : 台劇 電影 小說以前也風光過 : 但有段時間我們的文創界非常執著"本土化"
→
06/10 09:07,
我沒覺得本土化不好喔 像我就覺得賽德克巴萊很棒
06/10 09:07
其實我覺得 賽德克剛好就符合你原文中 「實際表現在電影 電視劇 小說中常常是低俗，自己人才看懂」 （賽德克不低俗，但真的只有自己人才看得懂） 在賽德克電影裡，日本人欺負原住民的片段， 　 頂多就是言語辱罵、強迫婚禮還是祭典改期 (有點忘了) 　 可是原住民的反應是，殺你全家，老弱婦孺一個不留 （還特地拍出殘殺婦孺的場景） 因為被日本人羞辱了 所以原住民就來個大虐殺 抄家滅族 這樣不對等的反應，外國人看了，真的能理解到原住民受到的屈辱跟悲憤嗎？ 　　　　　　　　　　　　　　　真的會覺得原住民這樣做情有可原嗎？ 還是只會覺得 原住民很凶狠 賽德克≒阿波卡獵逃 日本人好慘好無辜 幫QQ 我是覺得 賽德克在處理雙方衝突的起源、日本人對待原住民的各種手段時 太過輕描淡寫 雖然能感受到原住民的不悅 但無法讓人理解 原住民心中為何有恨之入骨的殺意 (台灣人/日本人 因為背景因素 當然很容易就能理解) (如果是外國人....?) 相反的，賽德克在處理雙方衝突的結果、原住民的大屠殺時 又太過激烈詳盡 想把原住民的一舉一動如實紀錄下來 這兩個對照點的劇情平衡 似乎拿捏得不太好 一個太鬆 一個又太緊 如果兩個都很鬆 不講太細 或是兩個都很緊 一清二楚 結果可能都比現在好 我也曾經當面問過魏導 這兩個劇情這樣安排 外國人真的能理解原住民的動機 進而同情他們嗎 他的反應是 一頭霧水 完全搞不清楚 現在這樣的安排有什麼問題 : 如果是表現出本土比較好的一面也就算了 : 但實際表現在電影 電視劇 小說中常常是低俗，自己人才看懂的梗 : 台灣以前搞的"本土化"是不是害死文創? 是不是會害死文創 這見仁見智 不過我想 很多文創工作者 根本沒有意識到 如果要把作品推向國際 那就得考慮到外國人沒有一樣的歷史背景 作品的情節 就不能只是自己人看得懂就好 純粹只本土化 而沒考慮到外國人的話 可能就會拍出賽德克這樣 外國人看完 或許反而會比較同情日本人 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ 跟創作者的理念 剛好完全相反的東西 彩虹橋又是另一個莫名奇妙的奇幻故事 就先不提了 賽德克在內銷上是大獲成功的 證明本土化的作品也是有票房的 外銷....可能還是需要加點油吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.231.198.29 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1591848681.A.0B1.html
推
06/11 12:12, 4年前 , 1F
本人竟然認為沒問題…
06/11 12:12, 1F
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06/11 12:14, 4年前 , 2F
就跟漫畫電影放上一堆只有漫畫迷才看得懂的梗一樣道理
06/11 12:14, 2F
推
06/11 12:15, 4年前 , 3F
我還以為出錢的是日資 原來是本人問題
06/11 12:15, 3F
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06/11 12:15, 4年前 , 4F
例如那部內褲戴頭大戰內褲外穿
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06/11 12:16, 4年前 , 5F
那種電影目標就是漫畫迷阿 他又沒要賣到其他地方
06/11 12:16, 5F
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06/11 12:17, 4年前 , 6F
"本土"作品 你本土都吃不下來就不要妄想賣給別人了
06/11 12:17, 6F
推
06/11 12:18, 4年前 , 7F
推 不是本土化問題 全球化只學一半 全球在地
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06/11 12:18, 4年前 , 8F
化也該學 讓國外比較容易理解台灣文化
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06/11 12:19, 4年前 , 9F
其實這就李安的武俠和中國導演的武俠差異 李安的武俠能拿
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06/11 12:19, 4年前 , 10F
獎就是因為拍到外國人能理解 中國導演的武俠華人懂 但外國
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06/11 12:19, 4年前 , 11F
人產生不了共鳴
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06/11 12:19, 4年前 , 12F
而且本土的東西還很吃歷史文化紅利 這些都被阿共吃走了
06/11 12:19, 12F
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06/11 12:20, 4年前 , 13F
從電影裡呈現的程度來看 我其實也無法理解原住民的憤怒
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06/11 12:20, 4年前 , 14F
不過就歷史來說的話 世界各地都有壓迫原住民的歷史吧
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推
06/11 12:20, 4年前 , 15F
寫太狠會有一堆人跳出來說不要醜化外國人
06/11 12:20, 15F
推
06/11 12:20, 4年前 , 16F
八卦推
06/11 12:20, 16F
推
06/11 12:21, 4年前 , 17F
這樣日本人會不想看 (其實本來就沒興趣)
06/11 12:21, 17F
推
06/11 12:23, 4年前 , 18F
就好像霍元甲、葉問會有人說把日本人寫壞
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06/11 12:24, 4年前 , 19F
是在宣揚大中華思想，反日
06/11 12:24, 19F
推
06/11 12:27, 4年前 , 20F
我覺得…他很喜歡拍一些自爽的東西，當作自己的使命感，
06/11 12:27, 20F
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06/11 12:27, 4年前 , 21F
讓自己更爽，但對於一些表現方法，一直都不是很好…所以
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06/11 12:27, 4年前 , 22F
不可能走出台灣
06/11 12:27, 22F
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06/11 12:28, 4年前 , 23F
魏在成本控管跟鏡頭語言、劇本都不太行啊
06/11 12:28, 23F
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06/11 12:29, 4年前 , 24F
找錢能力倒是點滿
06/11 12:29, 24F
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06/11 12:30, 4年前 , 25F
賣東西第一件事就是受眾要什麼就給什麼 不是創作者自爽
06/11 12:30, 25F
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06/11 12:32, 4年前 , 26F
不會吧 KANO不就很成功
06/11 12:32, 26F
推
06/11 12:32, 4年前 , 27F
本不本土根本是假議題政治腦在扯
06/11 12:32, 27F
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06/11 12:33, 4年前 , 28F
重點是不是好作品跟行銷
06/11 12:33, 28F
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06/11 12:33, 4年前 , 29F
主要還是霧社事件這題材客群本來就很有限了
06/11 12:33, 29F
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06/11 12:34, 4年前 , 30F
不能說的秘密都可以反攻韓國了 唯一敗筆是男主角XD
06/11 12:34, 30F
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06/11 12:34, 4年前 , 31F
一堆人都陷入一定要讓人知道這是台灣做的東西的框架阿
06/11 12:34, 31F
推
06/11 12:35, 4年前 , 32F
魏導功力感覺就大起大落
06/11 12:35, 32F
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06/11 12:37, 4年前 , 33F
然後九把刀翻拍電影也不少 紅的好像只有陳妍希那部
06/11 12:37, 33F
推
06/11 12:42, 4年前 , 34F
為什麼一定要以國外市場來考量？先求自己人買單好嗎
06/11 12:42, 34F
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06/11 12:42, 4年前 , 35F
？人家日本也不是以買海外為前提來創作吧？
06/11 12:42, 35F
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06/11 12:43, 4年前 , 36F
我只說一點 當初賽德克巴萊奪下金馬獎最佳影片 就是那年
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06/11 12:43, 4年前 , 37F
的評審之一李滄東力挺的
06/11 12:43, 37F
還有 34 則推文
還有 2 段內文
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06/11 13:04, 4年前 , 72F
所以我的重點在只於 那是你個人觀點
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06/11 13:04, 4年前 , 73F
我沒看過影展版 直接看完整版 這些問題還是一樣存在
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06/11 13:06, 4年前 , 74F
還是要面對無情的批評才能成長啦 負評通通都是個人觀點
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06/11 13:06, 4年前 , 75F
所以就可以無視的話 那就只能這樣了
06/11 13:06, 75F
推
06/11 13:07, 4年前 , 76F
獵人頭本來就是原住民的文化 在日本人統治前就很常
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06/11 13:07, 4年前 , 77F
見了
06/11 13:07, 77F
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06/11 13:08, 4年前 , 78F
原住民對不同村莊的都會獵人頭了 如果你看賽片還執
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06/11 13:08, 4年前 , 79F
著"正義"根本搞錯方向
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06/11 13:11, 4年前 , 80F
當然啦 我是覺得把重點放血腥獵殺上 就是賽的錯誤點之一
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06/11 13:11, 4年前 , 81F
但有人可能會覺得這樣沒問題 這就見仁見智了
06/11 13:11, 81F
推
06/11 13:13, 4年前 , 82F
前面就有描寫個部落之間的獵人頭了 這也是為啥有部
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06/11 13:13, 4年前 , 83F
落願意幫助日本人消滅賽族
06/11 13:13, 83F
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06/11 13:15, 4年前 , 84F
真實史實 賽族就對其他部落殺很大了 也不是啥正義的
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06/11 13:15, 4年前 , 85F
一方 只是價值觀不同而已
06/11 13:15, 85F
推
06/11 13:42, 4年前 , 86F
這問題不就是作品是否要符合政治需求?
06/11 13:42, 86F
推
06/11 13:54, 4年前 , 87F
就這個案例 我覺得你想太多了 電影原本就不一定是你看了本
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06/11 13:54, 4年前 , 88F
片就一定可以完全懂的東西
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06/11 13:55, 4年前 , 89F
小說也一樣 有相關知識總會讓你更好的了解一個故事
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06/11 13:58, 4年前 , 90F
甚至於如果這部電影會讓你疑惑為什麼原民要殺日本人 然後去
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06/11 13:58, 4年前 , 91F
查了資料什麼的而獲得更多了解 那電影也是成功了 因為他還
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06/11 13:58, 4年前 , 92F
是引起了人的興趣
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06/11 14:05, 4年前 , 93F
06/11 14:05, 93F
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06/11 14:06, 4年前 , 94F
wiki 評論跟上篇 我都是今天寫完這篇才找到的資料
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06/11 14:06, 4年前 , 95F
所以本文完全沒有受到它們的影響 但結果是殊途同歸的
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06/11 14:07, 4年前 , 96F
賽德克巴萊到底想要講一個什麼樣的故事 到今天還是個謎
06/11 14:07, 96F
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06/11 14:08, 4年前 , 97F
看起來比較像是「魏導心中的莫那魯道」連歷史真實也不是
06/11 14:08, 97F
推
06/11 15:19, 4年前 , 98F
阿共沒有吃走歷史紅利，但是他們拍出來的東西，看起來本
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06/11 15:19, 4年前 , 99F
錢都下很重。例如台灣歌手在中國的表演不管設備、音效、
06/11 15:19, 99F
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06/11 15:19, 4年前 , 100F
表演者跟舞台效果，比去西方國家藝術表演的規格還要高，
06/11 15:19, 100F
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06/11 15:19, 4年前 , 101F
那就不能怪他們不在台灣表演
06/11 15:19, 101F
推
06/11 16:18, 4年前 , 102F
因為魏就沒打算拍成正義邪惡對抗片，也不是要訴求同
06/11 16:18, 102F
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06/11 16:18, 4年前 , 103F
情賽族可憐日本邪惡，你所說的「創作者理念」也只是
06/11 16:18, 103F
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06/11 16:18, 4年前 , 104F
你認定這片應該有的樣子吧
06/11 16:18, 104F
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06/11 18:43, 4年前 , 105F
全世界大概只有魏知道 他到底在賽德里是想表達什麼吧
06/11 18:43, 105F
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06/11 18:43, 4年前 , 106F
所以觀眾確實也比較無法帶入發動悲壯攻擊的情緒
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06/11 18:43, 4年前 , 107F
沒人要求一定要正邪對抗 或是同情原住民 但還是要有主軸
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06/11 18:47, 4年前 , 108F
看了只能感覺到 他想講一堆東西 但是沒有重點
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06/11 18:50, 4年前 , 109F
回歸主題 賽的本土化程度完全OK 但在國際上沒什麼迴響
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06/11 18:51, 4年前 , 110F
可能大家都可以想想 問題出在哪
06/11 18:51, 110F
推
06/12 23:33, 4年前 , 111F
大推
06/12 23:33, 111F
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