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[閒聊] 大意失荊州的時候救回關羽 蜀國還有救嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (托爾)時間4年前 (2020/09/16 22:07), 編輯推噓42(43推 1噓 55→)
留言99則, 43人參與, 4年前最新討論串1/11 (看更多)
看到蜀國跟諸葛亮的相關討論 都說丟荊州死關羽的時候 就注定蜀國敗亡了 讓我想到以前三國志10有個戰史模式 關羽撐到超過19天的時候 劉備跟諸葛亮會帶五虎將來救援 雖然把荊州丟了 但是會救回關羽 這樣看來就是打夷陵之戰會多個關羽 劉備跟張飛不會腦衝送頭 只是多這樣的條件 蜀國還有逆轉贏得天下的機會嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 220.135.37.81 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1600265278.A.C99.html
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09/16 22:08, 4年前 , 1F
魏國文武人才都在蜀國之上，恐怕很難
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推
09/16 22:09, 4年前 , 2F
荊州勇士隊
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帶兵打仗不是在比武將值武力
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推
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應該就不用看馬謖守街亭
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而且曹魏分化吳蜀之間也是很強
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讓徐庶回蜀國 龐統別讓他死在落鳳坡 大概就能救回關羽
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推
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關羽沒死 後面就會出現一個 ??? 武將 衝來單挑曹仁
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並且打贏魏吳聯軍
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推
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有關羽就不會打夷陵
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不就三國志英傑傳嗎
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推
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不打夷陵就不會蜀國精銳損失殆盡
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但是夷陵前面的免不了，總要做點表面功夫安撫原本荊州派
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移靈之戰就劉備腦衝以為自己打仗很強 都忘了沒軍師幫忙
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系的人
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他自己本身戰績也沒說多好
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劉備蠻強的啊 你看他都是多少人打多少人
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輸了一輩子勢力越打越大
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推
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先讓關羽轉步兵再逃到森林就OK了 只是等級要重練所以沒
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啥意義(疑?
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劉備打仗是滿強的 不過他一生被曹操狂針對
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A-的成天被S扁
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推
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不要看大耳敗場多就認為他不會打，是操哥太針對他了
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推
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曹操兵多將廣 而且有一群超強的文官團隊 劉備沒有
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推
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沒了荊州土地直接少快一半 沒望了啦
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其實就是大傷了 隆中策沒有荊州就破局啦
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而且關二哥如果好好的 修整之後他一定整天幹幹叫要討回顏面
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推
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誰叫大耳不給曹操
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年紀也不小了 成天叫沒甚麼用
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劉備當時就是不懂見好就收 打個幾場勝仗爽一下就好 偏
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推
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真要說是孫權比較廢吧
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要硬幹又不看天作戰 結果無名小卒出身的他大敗給了另一
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個默默無名的新人
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關羽北伐打到曹操想遷都 孫權北伐幾乎每次都被電爆
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推
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二哥那時候沒死也要準備退休了，已經60歲了，得交棒給下
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曹孫兩方都幹不掉對方啊 一個南征吃土 一個北伐吃沙
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赤壁 荊州 夷陵 沒了
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一代
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推
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誰叫二爺一直嘴呂哥(？
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基本上差異不大，正常玩下去還是魏軍佔優
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除了國民政府以外北伐還有哪個成功的?
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南方都過太爽就不想動
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劉備直到漢中前都被曹操打著玩 沒吳國背刺關羽還真的會實
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現隆中對 都打到魏國明星隊出來就抗一個關羽
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朱元璋:當我塑膠?
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樓上 明朝也是南打到北
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孫權就是想保住生命線而已 上游被控制很麻煩 真.偏安政權
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推
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沒兵有將軍是有啥用...一州是能掙多少兵
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09/16 22:30, 4年前 , 49F
當時中國都沒多少人了 一兩萬就已經是很大支的軍隊
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孔明表示:沒多少
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動到六位數就幾乎是賭身家
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荊州就塊必須守勢作戰的地 襄樊沒速攻拿下 江陵又被背刺仔摸
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印象南方生不出好馬阿 光靠步兵在北方平原等著被爆
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對欸 朱元璋 不過他是起義軍
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掉 甜頭只吃到前段而已(而且也不算傷到曹魏家底
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起碼也得拿下曹仁徐晃(不過曹仁其實中後期早就撐住了
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09/16 22:32, 4年前 , 57F
關羽沒死就不會打夷陵 因為孔明肯定能勸退
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曹仁守城能力名滿天下
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大概就變成東吳扛曹魏 蜀漢繼續往他的方向打
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中國史上最成功的北伐不就朱頭皮
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諸葛後勤也是個謎 為什麼可以越打越兇呀
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09/16 22:46, 4年前 , 62F
劉備軍多了兩個萬人敵，吳國早晚也要吐回荊州。
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09/16 22:58, 4年前 , 63F
孔明就是被搞過後勤後才更謹慎
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09/16 23:04, 4年前 , 64F
失荊州的時候關羽也老了，沒荊州這個重要隘口，很難
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先叫關羽不要一直丟刀給呂蒙
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劉備很能打 光榮統武真的給太低 至少85以上沒問題
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09/16 23:17, 4年前 , 67F
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以前覺得荊州沒什麼 後來才知道 日本的戰國時代爭的還沒一個
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荊州大
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最成功的北伐不給蔣光頭嗎
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噓
09/16 23:44, 4年前 , 71F
兵都死光了 你真的以為留個關羽可以開無雙喔
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09/16 23:50, 4年前 , 72F
徵兵很難，找有能力的將更困難，蜀國後期人材幾乎都凋零
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09/16 23:53, 4年前 , 73F
千軍易得一將難求 而且關羽死掉會拖走張飛劉備
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09/16 23:53, 4年前 , 74F
從進攻補給都靠孔明 變成 進攻靠關張和一些會死在夷陵的
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09/16 23:54, 4年前 , 75F
新生代 孔明負責後勤 這樣打起來還真不好說?
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不過如果關羽和劉備沒死 曹魏大概也不敢像第一次那樣大意
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整體國力經濟，後面差距還是等比級數被拉開，別人兵多將
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廣vs蜀國將領人才=人口老化，廖化當先鋒
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兩個大將都被叛徒殺害叛逃，問內部問題不小吧
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光是三國地圖，其他魏晉東吳有北上廣這種生產力跟經濟力
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規模的比起，蜀國扔掉荊州後都不占太大優勢，像是洛陽
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長安，襄陽，比一堆南蠻小村強太多(滅國戰爭的大戰，就
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是國力的總競爭，就像二戰德國俄國大戰互推的結局
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要看關羽救回來時荊州兵團骨幹還剩多少
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三國說到底還是士族為最大宗力量,誰能把當地士族安撫
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好誰就勝算大,荊州這地方不好搞
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如果普通打夷陵之戰(蜀打吳)有沒有機會贏阿??
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09/17 02:15, 4年前 , 88F
沒有關羽沒有張飛就電爆東吳了 多那兩人只會贏更快吧
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09/17 03:49, 4年前 , 89F
二哥沒死 對大局可能沒影響 但就劉備和張飛會壽終吧
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09/17 08:55, 4年前 , 90F
火拳艾斯的前身
09/17 08:55, 90F
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09/17 09:42, 4年前 , 91F
蔣北伐完還是軍閥割據 算成功嗎？
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09/17 09:49, 4年前 , 92F
土地資源也很重要
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09/17 11:45, 4年前 , 93F
沒救 重點不是失去二哥 而是失去荊州這土地
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09/17 13:42, 4年前 , 94F
劉備太晚得到自己根據地 加上也老了 就差沒幾年就歸西
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09/17 15:50, 4年前 , 95F
看一下劉備每次輸的對手 戰績不漂亮很正常吧
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顏良分首大師
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09/17 21:55, 4年前 , 97F
最廢的是孫權，被張遼七進七出的實力還想北伐???拿下荊州後
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09/17 21:57, 4年前 , 98F
只想偏安，打合肥也只是配合孔明，晚年昏庸內鬥黨爭，爛
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09/18 01:15, 4年前 , 99F
溫酒斬顏良、三英戰顏良、斬顏良誅顏良、過五關斬六個顏良
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