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[20秋] 魔女之旅 09

看板C_Chat (希洽)作者 (柊)時間4年前 (2020/11/28 00:50), 4年前編輯推噓21(21推 0噓 54→)
留言75則, 13人參與, 4年前最新討論串5/8 (看更多)
久違的寫一下心得 因為我懶所以一樣沒有截圖 有小說雷 建議搭配動畫或觀看後再下拉 以下防雷 本集標題「回溯之嘆」 改編自文庫第三卷第十一章 本回無OP和警告 讓沒看過原作的觀眾對於本話的內容能夠先有心理準備 從落葉帶到中央廣場鐘樓的運鏡還蠻不錯的 明明背景還算歡樂 在鐘聲之下卻帶著一股淒涼的味道 短短的幾秒直接把這回該有的氣氛給帶出來了 「我們與木桶」馬戲團一樣擔任了本集的背景彩蛋 C2C真的很喜歡這三人組 我是覺得讓其他沒做的篇章的角色登場也行 不過偏搞笑的這三人也是本集唯一的救贖了 本集在每集慣例的點題過場動畫後之後直接開始 雖然事先就有想過如果大砍應該是砍這裡 C2C果然把伊蕾娜說明自己看了舞台劇而缺錢的部分砍了 小說中街上到處貼著二丁目殺人魔的傳單 根本不知道實情的舞台劇粉絲大聲讚揚戲劇的各個橋段 甚至有以這齣戲劇為題材的暢銷書的荒謬情景與真相的對比 我覺得是回溯之嘆原文的精髓之一 不過C2C也不是無緣無故砍掉頗有諷刺意味的這段 二丁目殺人魔這齣舞台劇的存在 還有這齣舞台劇在時鐘鄉大流行著這點 被改成在說明工作內容時由艾絲黛兒告訴伊蕾娜 這樣的修改看似只是為了節省篇幅的使用 但從“動畫時間線”的伊蕾娜似懂非懂的反應來看 她搞不好根本就還沒看過這齣舞台劇 甚至可能是第一次聽說這齣舞台劇的名稱 之所以缺錢不過就只是巧合罷了 這種可能性也是存在的 小說中艾絲黛兒在這段的臺詞相對比較含蓄平淡 動畫選擇用舊報紙的版面來細說當年的悲劇 並用背景的照片牆來表現兩人的關係友好 在篇幅限制下算是很穩當的改編方式 動畫沒說明戴上就能共享魔力的戒指的來頭 其實這對戒指是艾絲黛兒在魔女修行期間準備的 為了能在自己返國後和瑟琳娜一起使用魔法 然而不只沒有這個機會 親友還在長達三年的追捕之後死在自己手上 一直到試圖拯救親友時才終於用上 魔法成功啟動時轉頭和伊蕾娜道謝的演出 和前面其實有點害怕伊蕾娜會拒絕自己的表情 這兩幕的比對我很喜歡 也讓角色的描寫更加立體 但也更凸顯此時艾絲黛兒相信親友還能被拯救的天真 成功回溯時間後 兩人本來該是和魔法啟動前一樣 站在艾絲黛兒的房裡並爭論房間的變化 大概也是為了省篇幅砍掉不必要的演出吧 在飛行中艾絲黛兒說明了第三卷最重要的設定 回溯時間的魔法主觀上並沒有辦法真正改變過去 即使回到過去並干涉了過去的發展 最多也只是創造了一條被改變了的時間線 而本來的時間線仍然會照原本的發展前進 也就是說她的一切努力不過只是為了能夠讓自己放下 為了讓自己能確信有一條親友能不誤入歧途的時間線存在 在趕路的途中兩人撞上了十年前的瑟琳娜 看到還活著的對方 艾絲黛兒忍不住抱了上去 但認不出她的瑟琳娜理所當然的覺得她莫名奇妙 並試圖打圓場趕快離開 （照小說中的敘述還多次回頭確認沒有被跟蹤） 表面上很冷淡 但其實很溫柔 這是艾絲黛兒一直以來對瑟琳娜的印象 說服瑟琳娜的父母的這段 動畫多幫瑟琳娜的爸爸加了兩句臺詞 加強了這兩人對艾絲黛兒的請求的懷疑 也稍微補齊了小說沒有描述的這對父母的兩面性 （正常人哪會像這位爸爸一樣端詳陌生人和熟人的共同處） 伊蕾娜看似是在離開這三人後突然間領悟到殺人案的不自然 但其實艾絲黛兒自己也在筆記上記下了同樣的猜測 動畫改成伊蕾娜回想艾絲黛兒前面所說過的話 就在思考還沒有化為不安的短暫時間內 共享魔力的戒指也吸走了伊蕾娜的魔力 推測對方正在和強盜對峙的伊蕾娜 一邊冷靜且樂觀地想著一切都將順利結束 一邊跟著戒指上魔力的軌跡前進 然而 越過轉角看到的不是順利解決強盜的艾絲黛兒 也沒有什麼身穿黑色披風的強盜 殺害那對父母的一直都只有一個人 只是有無變裝的差別 那就是滿臉鮮血 拿著小刀準備刺殺艾絲黛兒的瑟琳娜 不知道是不是C2C或作者的最後妥協或考量 動畫中這段的瑟琳娜雖然還是有自白自己被虐待 但沒有到“詳述”自己被虐待的情況 也沒有嘲諷明明有胸針卻打不過她的艾絲黛兒 不過聲優的表現 還有那像是剛喝過血一樣的臉 （那個滿臉血的笑容的真的夠驚悚） 也足以呈現她的內心扭曲和精神不安定了 原來瑟琳娜就沒有真正把艾絲黛兒當過朋友 她也從一開始就一直是殺害自己父母的殺人鬼 在伊蕾娜和瑟琳娜的對峙之下 真相才終於大白 即使透過魔法回到過去未來也不能被改變 但到頭來艾絲黛兒就連拯救自己的“親友”的可能性都從來沒有過 伊蕾娜大喊著希望艾絲黛兒能停手 但即使摘下供給魔力的戒指一切也沒有停止 艾絲黛兒將自己的回憶換成了魔力 在不同的情境和心情下 第二次親手為瑟琳娜送葬 伴隨著瑟琳娜的殞命 故事最終以悲劇落幕 這邊再次用上了照片牆上的照片 不禁讓人懷疑這兩人的友情 難道真的不曾存在過嗎？ 沒能幫上任何忙的伊蕾娜逃跑著離開了那個家 對當事人來說是不存在的過去的酬勞當然也沒拿 和過去的幾個「黑暗回」相比 伊蕾娜第一次真正意識到自己的無能為力 長時間旅行的她一直以為自己的感受已經麻痺 但事到如今才發現自己有多麼不成熟 直接在眼前發生的悲劇更重新提醒了她 自己不過就是個旅人 不過就是個魔女 並非無所不能 更不能萬事順心 --- 這回C2C的表現再次超乎預期 無論氣氛還是實際演出都很貼近原作這回的調性 從開播以來就一直在等這集 還好做得很OK 不意外的話後面兩集要做的內容 至少應該會和外洩情報一樣 跳去做第五卷的兩名師父和兩名弟子 偏歡樂的故事應該能多少緩和這集的沉重 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.124.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1606495834.A.CF7.html
推
11/28 01:01, 4年前 , 1F
推 只看過動畫 這集表現的真的很不錯 看第一次的時候還
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→
11/28 01:01, 4年前 , 2F
傻了一下......後勁有出來
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從不同角度看的話 艾絲黛兒忘記一切勉強也能算好結果 但背後的代價是留下伊蕾娜一個人獨自背負真相
推
11/28 01:12, 4年前 , 3F
各方面都很不錯的一回 但我一直在想那女孩是開掛還是怎
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11/28 01:12, 4年前 , 4F
樣 也太坦
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其實也還好啦 精神異常以至於突破體能限制的例子現實偶爾也有 對上只能靠別人魔力戰鬥 對自己沒有警覺心 而且還貧血快昏倒的魔女佔上風也不會很不合 理 不過能一打三確實還是扯 脖子撐那麼久不斷也是扯
推
11/28 01:13, 4年前 , 5F
後勁真的蠻強的，我現在整個人都不好了，需要治癒
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還有這應該不是輪迴吧 沒有長大後的瑟琳娜了
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11/28 01:13, 4年前 , 7F
就平行時空而已
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沒有長大後的瑟琳娜的是另一個世界線 這個世界線的瑟琳娜一樣是長大後才被處死 只是時間旅行過後艾絲黛兒沒了記憶罷了 動畫組有特地弄一張示意圖
推
11/28 01:13, 4年前 , 8F
伊蕾娜沒拿錢主要應該是她自己拔掉戒指 算違反工作內容
11/28 01:13, 8F
小說中她的心境是很自責啦 動畫可能只有哭比較明顯 魔女之旅本來就是很重視伊蕾娜這個主角的內心變化的作品 做成動畫後比較難呈現 何況這種情況還有心情拿錢的才奇怪XD
推
11/28 01:16, 4年前 , 9F
話說我一直以為有吃之類的劇情 結果只是殺掉而已喔 那
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11/28 01:16, 4年前 , 10F
為什麼只有嘴巴有血啦
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可能有舔刀之類的習慣吧
推
11/28 01:17, 4年前 , 11F
可用記憶做代價的設定，就感覺怪怪的 魔女可以自己選擇性失
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憶
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設定上應該比較像是魔女和常人不一樣 身上的一切都是由魔力組成的 只是精神正常下不可能主動犧牲自己的一部分來用
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11/28 01:19, 4年前 , 13F
這部的魔法設定一直很隨性XD
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但我最不能原諒動畫製作組的是改掉沒魔杖不能用魔法
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對耶這樣做的話就和某章矛盾了 真要圓也很簡單啦 可以當作實際上可以但伊蕾娜不會也不知道 但就像下面推文說的 無民那集就徒手弄出望遠鏡了
推
11/28 01:21, 4年前 , 15F
哪一幕有不用魔杖就用魔法的啊？
11/28 01:21, 15F
推
11/28 01:25, 4年前 , 16F
無民的放大鏡
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推
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對伊蕾娜影響很大除了知的自己沒有那麼神通廣大外 我覺
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11/28 01:25, 4年前 , 18F
得也有一部分是因為伊蕾娜是戴著非常無所謂而且想賺錢
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推
11/28 01:25, 4年前 , 19F
說真的這部我光看動畫真的不怎麼喜歡 很不喜歡日常回 前
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面太日常看到棄坑 很多集太短沒鋪陳沒辦法喜歡角色 雖然
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各方面都做的好 但劇情實在太濃縮 比較覺得完整能看的就
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第一集 不知道 大概我不適合旅行番吧 奇諾我也追不下去
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的心態參雜進去 結果因為自己的介入 反而讓艾絲黛兒再
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11/28 01:25, 4年前 , 24F
次殺掉自己的好友
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11/28 01:26, 4年前 , 25F
「如果我不是因為想賺錢 是不是就可以阻止這場悲劇的發
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11/28 01:26, 4年前 , 26F
生呢？」我想也有這部分的自責吧
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前面的悲劇幾乎都是沒有當場見證或是相對事不關己所以無感 回溯之嘆的無力感太重第一次超越了她自己的底線吧 不然以前面那些章節的獨白來看她也不是不在意其他悲劇的下場 只是不願意去思考 不願意去設想後果
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11/28 01:26, 4年前 , 27F
可以問一下動畫一集的小說篇幅嗎 大概一本幾集
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11/28 01:27, 4年前 , 28F
與其說是濃縮 不如說短篇 就只是帶個故事而已
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原作刪去伊蕾娜獨白的話每篇真的沒多長
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11/28 01:27, 4年前 , 29F
照動畫目前來看 其實劇情安排上並沒有刪很多 可能真的是
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11/28 01:27, 4年前 , 30F
對不到電波吧
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老實說還沒發布消息之前我從來不認為這作品會動畫化 因為日記一般的呈現方式太不適合轉成動畫 雖然C2C還是做到了 但媒體差異的坎還是在那
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11/28 01:28, 4年前 , 31F
畢竟小說一本 作者可以塞十多篇故事(長短不一)
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11/28 01:28, 4年前 , 32F
前三集是總共42章 一本大概14個故事 但故事有長有短
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11/28 01:29, 4年前 , 33F
短的有一兩頁(不是序章) 長的就蠻長
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推
11/28 01:30, 4年前 , 34F
比方說動畫第一集其實原作的「魔女見習生伊蕾娜」、「
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11/28 01:30, 4年前 , 35F
旅途的開始」 第二集則是只有「魔法師之國」一章
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11/28 01:31, 4年前 , 36F
然後也有大長篇由好幾章組成(動畫這季沒有
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順帶一提 其實小說第一集第一章是魔法師之國 動畫第一
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集的內容其實是穿插在小說裡的
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11/28 01:32, 4年前 , 39F
動畫第二集還有加了小說第四集的挑食部分XD(這是短篇
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講到設定差異 沒有人和我一樣覺得動畫伊蕾娜可能沒和小說回溯娜一樣有先看過舞台劇嗎 搞不好後面就會拿這點來玩“那一集”
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11/28 01:34, 4年前 , 40F
動畫組真的對沙耶很好 該有的鏡頭一個不少 還把第5捲拉來做
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不做某白毛的話也只有增加沙耶戲份 能讓這種公路旅行型作品有有始有終的感覺吧 前面幾卷還是這兩對師父弟子的關係比較發揮
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11/28 01:44, 4年前 , 41F
畢竟在___後記都說了第一卷始於伊蕾娜沙耶戴上帽子，___
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11/28 01:44, 4年前 , 42F
也結束於伊蕾娜再度幫沙耶戴上帽子
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話說講到媒體差異 原作作者在伊蕾娜哭完之後有讓她望向鐘塔 感嘆時間的不容反悔和無可改變後頭也不回的離開 動畫則是直接讓伊蕾娜哭到進ED 沒有交代後續 如果要完整呈現小說的寫作方式 礙於篇幅會變成哭一下就離開時鐘鄉 或者得穿插黑幕或轉場鏡頭 瞬間就變得很尷尬 只有哭到進ED比較不會破壞前面的情緒渲染 小說和動畫兩種媒體在時間感的彈性上差太多 動畫畢竟不可能真的讓伊蕾娜哭一個小時 但對於小說的讀者來說 如果前面足夠入戲 即便只是在幾秒內快速掃過幾行的文字 對於伊蕾娜當下感受的體會也還是連貫的 前面很多回也有應該是基於這種考量下的刪改 （大部分是結尾部分）
推
11/28 01:45, 4年前 , 43F
不做白毛還有掃把阿!!! ▅▄▃ 崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅
11/28 01:45, 43F
說的好 我大掃帚
推
11/28 01:45, 4年前 , 44F
靠北w 一本也太多篇 那這動畫也真的改編的蠻強的 可能
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11/28 01:45, 4年前 , 45F
我最近越來越不看日常了
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短篇系都是這樣吧 只是近年輕小說比較少有這種的
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11/28 01:47, 4年前 , 46F
其實小說裡抓劊子手的時候就是用枷鎖跟鐵鍊固定住手跟手
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11/28 01:47, 4年前 , 47F
指，但動畫…
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11/28 01:47, 4年前 , 48F
然後我記得席拉的煙斗是沙耶送的，劊子手那集疑似用煙斗
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11/28 01:47, 4年前 , 49F
施法我真的XD
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就當動畫改設定吧 反正應該都是白石認可的 之後二季會做到相關章節的話 再改設定或加劇情限制就好（X 有魔法設定的作品把施法媒介綁死也不好 真要徹底貫徹這點的話無民大可拔掉那望遠鏡
推
11/28 01:50, 4年前 , 50F
原PO猜測有可能 或許是想讓主視角都沒變過(猜
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11/28 01:51, 4年前 , 51F
席拉的煙斗...她是說學生送的 只是想到另一位對她有
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11/28 01:51, 4年前 , 52F
些怨言 或許還是沙耶送的吧 (有送東西的前例
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11/28 01:53, 4年前 , 53F
這期都塞沙耶回 若有二期大概就直接掃帚+白毛佔多數
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這樣也比較好做 只是動畫派會更覺得伊蕾娜怎麼又換新女人了ry 雖然都是對方自己倒貼上來
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11/28 02:11, 4年前 , 54F
有二期的話希望做一下融雪，沒有融雪真的超嘔
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11/28 02:12, 4年前 , 55F
融雪改編難度應該超高 我無法想像
11/28 02:12, 55F
融雪大概真的不會做了 這集回溯還算平衡 做融雪但弄不好的話會讓獵奇感蓋過其他部分 老實說C2C這次所選擇的偏可愛和簡化的人設 並沒有那麼適合做鬱回 一不小心就會變得滑稽 這次回溯雖然瑟琳娜的扭曲感雖然有做出來 但這種可愛畫風用在一些情景上真的不適合 像是那張報紙上瑟琳娜一家三口的照片 和那個報紙的紙質還有旁邊的字對比就很違和 如果把報紙本身簡化應該還不會那麼奇怪 紙質更白 字改成一條條的線配大字體之類的 一方面也可能是因為我太習慣あずーる的畫風
推
11/28 02:16, 4年前 , 56F
視角切換在動畫呈現比較麻煩 但還是可以
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11/28 02:17, 4年前 , 57F
若以小說方式呈現 其實就類似八幡一堆OS這樣
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實際上做不做得到這種演出方式 VS 有無必要花時間和經費這樣做 每部動畫定位也不同（輕改來說還是宣傳原作居多 滿溢原作愛的製作組也是少數（輝夜之類的 能看到自己認為不會做成動畫的作品 動畫化而且還不差還是很開心啦
推
11/28 02:31, 4年前 , 58F
我不太能接受主角沒有去幫同伴做傷檢跟急救...
11/28 02:31, 58F
你說最後疑似放著讓失憶的艾絲黛兒流血嗎 小說敘述下艾絲黛兒回來後血應該是止住了啦 只是失憶處於精神恍惚狀態所以有氣無力 倒是主角心態崩潰之下也無暇去想這些 她們兩個也不是什麼摯友或旅伴 不過就是認識不到一天的僱傭關係
推
11/28 02:46, 4年前 , 59F
節奏還不錯 但是劇情暗示的蠻明顯的 被自己的胡思亂想劇透
11/28 02:46, 59F
我當初第一次看到這篇時也是事先猜到結果 不過事先預知到一切根本沒有改編的餘地 反而讓這故事更加悲哀了
推
11/28 07:29, 4年前 , 60F
抽掉瑟琳娜回憶的艾斯黛兒彷彿就像個空殼般 牆上的照片
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11/28 07:29, 4年前 , 61F
更凸顯這份空虛 搭配聲優以及那癱軟的坐姿 真的印象深刻
11/28 07:29, 61F
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11/28 07:29, 4年前 , 62F
11/28 07:29, 62F
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11/28 07:36, 4年前 , 63F
只是對於瑟沒把艾當朋友 感覺有點怪…瑟比較像多重人格
11/28 07:36, 63F
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11/28 07:36, 4年前 , 64F
剛好廝殺的時候是神經病人格 然後費盡千辛萬苦回到過去
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11/28 07:36, 4年前 , 65F
的艾卻馬上崩潰沒有再跟瑟多交談去更了解她 然後就直接
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11/28 07:36, 4年前 , 66F
廝殺…
11/28 07:36, 66F
多重人格確實也不是沒可能 尤其動畫組的照片牆會讓人想去相信這可能性 要說當下怎麼沒和瑟琳娜多交談 不是不做而是做不到 艾絲黛兒的視角來看應該是她把對方爸媽帶走避難 結果瑟琳娜冒出來出現在三人面前 正當她以為瑟琳娜是來找父母時 瑟琳娜就突然捅死自己父母 還多刺了好幾刀 (到這邊艾絲黛兒的觀念裡要提防都還只有強盜) 目擊這一切的艾絲黛兒在理智斷線的情況下 不情願地用伊蕾娜提供的魔力開轟但被打趴在地 唯一能避免廝殺的時間點是她們撞見瑟琳娜的時候 但瑟琳娜早就是黑的 多抱幾下就改變一個人很難
推
11/28 09:46, 4年前 , 67F
動畫伊蕾娜應該是真的沒看舞台劇 而是藉由艾絲黛兒的描
11/28 09:46, 67F
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11/28 09:47, 4年前 , 68F
述來知道二丁目殺人魔 小說裡伊蕾娜沒錢是因為看舞台劇
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11/28 09:47, 4年前 , 69F
看太多次XD
11/28 09:47, 69F
這樣的話動畫伊蕾娜和其他伊蕾娜一樣在時鐘鄉缺錢就很怪 動畫其實可以選擇在艾絲黛兒說明時讓動畫伊蕾娜恍然大悟 「原來是那個到處都在談論的舞台劇啊 」之類的 不過看起來她是真的完全沒看過這舞台劇 在想會不會是打算弄成最後一集的伏筆
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11/28 09:48, 4年前 , 70F
不管是回朔還是最終話的伊蕾娜都是有看舞台劇的 只是有
11/28 09:48, 70F
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11/28 09:48, 4年前 , 71F
些許差異
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11/28 09:49, 4年前 , 72F
#1VibgSGJ (C_Chat) 我在這篇有提到
11/28 09:49, 72F
推
11/28 09:52, 4年前 , 73F
這集很悲 劇情曲折還不錯
11/28 09:52, 73F
※ 編輯: HHiiragi (223.136.81.67 臺灣), 11/28/2020 12:17:51
推
11/29 13:34, 4年前 , 74F
感覺唯一的轉折大概只能在瑟眼前把瑟父母殺了？只是沒辦法
11/29 13:34, 74F
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11/29 13:35, 4年前 , 75F
接下來扶養的部份應該還是一樣爆炸
11/29 13:35, 75F
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