Re: [閒聊] 呂蒙奇襲荊州是不是很精彩?已回收

看板C_Chat (希洽)作者Landius (原來我是漆原派啊)時間5年前 (2021/01/06 17:57)推噓6(6推 0噓 9→)

留言15則, 7人參與討論串3/3 (看更多)

※ 引述《watwmark (水印)》之銘言： : 東吳打不下合肥的主因還是在沒能先曹操一步控制淮河防線 : 中國歷史的南北政權對抗, 關鍵其實都在淮河流域的爭奪權而非長江. 這基本上就是沒機會啊. XD 揚州的中原南界是壽春~合肥,越過巢湖就不屬於中原地帶了, 這塊地盤先前是袁術的,後來就曹操的, 曹操挺住袁紹南征以後,又從這邊挖掘人才, 大膽華麗的揚州8+9劉曄,高平陵的關鍵人蔣濟, 穩重細膩連G8人張遼都可以說服的胡質等人,大概就是這個時期加入曹營. 這段時間的孫權還在掌握家中主導權, 還要靠二張的策略抱緊曹操大腿,畢竟兩家都聯姻過了, 直到孫權在老媽吳太夫人與張昭的努力下,把孫家穩下來,這才騰得出手打黃祖, 這個時候曹操早就把揚北整個安在手上了, 連袁術殘黨最大咖劉勳都投靠曹操, 只剩下雷薄陳蘭梅乾這些叫得出名字的袁術殘黨,還盤踞在巢湖附近這樣. 所以魯肅的禢上對v1.0,基本上就是"淮南已經沒機會了", 一來孫家這時候還是抱曹操大腿的地方軍閥,想反也不能明著反, 二來那個時間點,就算孫權想接著大哥遺志對北用兵,他也騰不出手來, 光那些不聽話的叔伯堂兄弟就已經怕.jpg啦. 按照禢上對v1.0,知名門將黃祖的江夏隊球門要8年才射破, 就是因為江東隊很難明星球員整個上, 一堆明星球員有事纏身來不了,途中還沒了太史慈, 只有最後一場才真的是江東隊拿得出的明星球員盡出. 而孫劉同盟不只是孫權轉為反曹陣營,還有覺得我能反殺的可能性, 但問題是這個同盟只有第一時間嚇得曹操掉筆, 後來曹操是有計畫性地破壞這個同盟: 只針對孫權用兵. 扣掉中間曹操對西邊用兵(馬超,韓遂,張魯)那段時間, 從掃蕩袁術殘黨開始就是一直對孫權產生壓力, 到第二次濡須的時候孫權終於撐不下去了,心很累, 反而沒有直接老曹壓力的劉備,一直拓展勢力圈,直到打漢中之戰. 這樣下來孫權終於體認到自己覺得能反殺拿淮南根本是幻覺,然後就破盟了, 畢竟這個同盟就結果論,只有劉備一方有利, 孫權連個毛都拿不到還被當孫十萬經驗大禮包. 所以孫吳最終的國防線長成那樣也就沒辦法的事, 雖然本來就有孫吳打康特還算強,但是打不出去的問題, 但打從一開始,這些機會就不在孫權面前,孫劉同盟給了他幾年的美夢這樣. 東晉,南朝宋齊梁跟南宋有這些機會, 他們的共通點都是丟了北方但保有這些防線. 朱八八則是他們這個郭子興軍團的起家就是淮泗之地,而且是依此為根據地, 跟孫策離開淮南(袁術)跑去打江東起家是完全不同的. -- https://www.youtube.com/watch?v=qn79Adhhx1I

「星光滅絕(スターライトエクスティンクション)！」(x) 「星光爆碎(スターライトエクスプロージョン)！」(o) 《聖火降魔錄無双這到底是魔法還是必殺技?》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.86.173 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1609927029.A.629.html