PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] RTS沒落是因為競技成分太重嗎？已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (洛城浪子)時間5年前 (2021/06/29 18:30), 5年前編輯推噓49(49推 0噓 40→)
留言89則, 43人參與, 5年前最新討論串4/13 (看更多)
※ 引述《Surlyn (BMI超標)》之銘言： : 我想到的大概就是競技成分太重 要玩好RTS你要磨練那些方面 首先你幾乎是要把開局的流程練習到近乎精準至秒 哪裡生幾隻，村民先幹嘛後幹嘛，第幾秒要蓋什麼， 進階一點你要研究建築學，被Rush的時候讓對方事倍功半， 把需要保護的單位卡在內部，讓對手必須繞進來殺，讓你的戰鬥單位有辦法馳援 光是這一步機械化的蓋好所有基礎建設就要有長期的練習 到最後手指都會直接動 然後是戰鬥 戰鬥的時候，你要會控兵，這時候有沒有天賦就會顯現得很徹底 以前我和朋友練WC3的控兵是這樣練的 我們開自創地圖，然後兩邊都出ud的死亡騎士帶十個食屍鬼。 死亡騎士的攻擊招式黑死爪可以丟非ud的單位來造成傷害，但是因為對面也是ud， 所以他只能使用第二個效果，就是丟自己的單位來恢復生命。 而食屍鬼是血量最低的基礎戰鬥單位。 所以練法就是這樣，試著用十隻食屍鬼和一個死騎 去不斷包圍，反包圍對方，快速集火對方殘血的單位， 反過來說你的單位一殘血，就要趕快想辦法拉開然後丟補血給他。 玩起來就像一個動態的圍棋。 只是是十幾二十個會跑來跑去的棋子。你要同時控制它。 而且這只是一種單位而已，通常你要控制兩三種單位，包括英雄角色， 同時各自還有技能，施放的時機，怎麼樣讓你相剋的單位單方面攻擊對面的弱點， 而不要暴露自己單位的弱點在對面的強勢單位之下。 會打仗之後，開始要練習同時顧經濟 總不能你在外面打了一圈，家裡完全是停的，自己內心會有一個時間表， 大概什麼時候要回去幹嘛。 然而，會打仗又會經營，可以在分庭抗禮的戰事中獲得優勢，或是玩弄較弱的對手， 但是你依舊會輸給擁有龐大優勢的同級對手，所以你要有大局觀，也就是戰略層次。 開場的偵查，其他的礦點，野生頭目的攻略，也就是搶CP點， 要不要Rush，或是帶著小兵打早攻，開二礦，拆對方二礦，再再都是判斷。 而且這些判斷再更上一層樓之後，又變成互相猜底牌的遊戲， 戰局瞬息萬變，沒有最佳解，只有你的決定 你偵查看到對面蓋的建築和科技，他明顯要出反制你的兵種 那你是要想辦法直接一波端掉他不給他出，還是自己反過來轉換優勢兵種來打點他， 還是直升三堡出更優勢的兵種來對應他。 你要養肥一個英雄，還是出三英組成連拳 RTS頂尖高手就是 基本功，戰鬥控兵，大局觀，隨機應變，創意 好幾項能力都是頂尖，甚至全部都是頂尖的人在玩的 你想想看從完全不會，到至少上面說的環節你都略懂一二， 你才可以開始體會到，好像有一點回甘，快樂 如果我玩鬥塔 再會操控我大部分時間也只要操控一個單位就好， 經濟方面我只要會撿兵買裝，大局觀就是 5v5，而不是50人口打50人口 打 Apex 會開槍就可以玩，撿到的子彈還幫你自動匹配正確槍枝 裝甲自動疊加，我只要把對手往死裡打就可以玩了 XDD 踏入門的門檻完全不是一個層級 痛苦太多，收穫太少 RTS，現在吃著零嘴喝著快樂水看高手表演，不然就劇情模式打打電腦就好 累 -- 「胡鐵花，我希望你以後知道，世上的女孩子， 並不是每個都像高亞男那麼好對付的，你覺得高亞男好對付，只因為她喜歡你。」 「不錯，從今以後，我再不敢說我會對付女人了， 我現在簡直恨不得跪在高亞男面前，去嗅她的腳。」 《楚留香傳奇‧大沙漠》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.167.97.78 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1624962655.A.780.html
推
06/29 18:37, 5年前 , 1F
之前看Grubby玩獸族，靠控兵直接少打多把對面打爆
06/29 18:37, 1F
推
06/29 18:38, 5年前 , 2F
看表演就好+1
06/29 18:38, 2F
→
06/29 18:38, 5年前 , 3F
真的很鬼，他會輪流控兵坦跟補，然後等機會用英雄控
06/29 18:38, 3F
→
06/29 18:38, 5年前 , 4F
場直接打一波
06/29 18:38, 4F
推
06/29 18:41, 5年前 , 5F
應該是:分庭抗禮
06/29 18:41, 5F
※ 編輯: LABOYS (118.167.97.78 臺灣), 06/29/2021 18:42:07
推
06/29 18:44, 5年前 , 6F
不過我連打高難度的劇情模式都會被AI洗臉(哭
06/29 18:44, 6F
→
06/29 18:44, 5年前 , 7F
只能打普通或是簡單(遮
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推
06/29 18:51, 5年前 , 8F
打電腦都會被打爆，太難玩了QQ
06/29 18:51, 8F
推
06/29 18:51, 5年前 , 9F
我還是蠻喜歡看RTS比賽的 高手的對局真的很好看 但是我完
06/29 18:51, 9F
→
06/29 18:51, 5年前 , 10F
全連入門都玩不太起來 wwwww
06/29 18:51, 10F
推
06/29 18:52, 5年前 , 11F
只要跟著喊IMBA就好了，很簡單der
06/29 18:52, 11F
推
06/29 18:54, 5年前 , 12F
而且RTS的電腦是不是都有作弊，資源生成誇張快
06/29 18:54, 12F
推
06/29 18:57, 5年前 , 13F
看你是哪款啊。以本文WC3來說瘋狂電腦經濟是兩倍
06/29 18:57, 13F
推
06/29 18:59, 5年前 , 14F
現在AOE2的慢節奏 有利用新手加入 只要有觀念就稍微
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06/29 18:59, 5年前 , 15F
能打了
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推
06/29 18:59, 5年前 , 16F
現在操作第一應該是歐洲的Happy 萬年不變的開局法
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推
06/29 19:01, 5年前 , 17F
coil nova!
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推
06/29 19:01, 5年前 , 18F
war3可以看moon
06/29 19:01, 18F
推
06/29 19:02, 5年前 , 19F
玩rts從開局到結束要注意的事情太多太瑣碎，假設打2小就
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→
06/29 19:02, 5年前 , 20F
是要在那專注2小，比考試還累
06/29 19:02, 20F
推
06/29 19:07, 5年前 , 21F
很喜歡RTS但是自己玩不起來 只能看高手表演 或是欺負
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→
06/29 19:07, 5年前 , 22F
簡單電腦XD
06/29 19:07, 22F
推
06/29 19:09, 5年前 , 23F
所以我認為新出的rts要紅，除了照顧競技玩家外，也
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→
06/29 19:09, 5年前 , 24F
要照顧單機玩家，讓單機玩家閒時能打打劇情或當經
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06/29 19:09, 5年前 , 25F
營模擬遊戲玩
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推
06/29 19:10, 5年前 , 26F
且，還要看小地圖...
06/29 19:10, 26F
推
06/29 19:12, 5年前 , 27F
高難度ai作弊正常 因為難寫
06/29 19:12, 27F
推
06/29 19:15, 5年前 , 28F
以為是當指揮官,其實從統帥.參謀到小兵每一個你都要手
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→
06/29 19:15, 5年前 , 29F
控的概念
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→
06/29 19:15, 5年前 , 30F
通常最高難度AI就是直接資源作弊
06/29 19:15, 30F
推
06/29 19:16, 5年前 , 31F
更慘的是看比賽爽度也沒有因此比dota,apex這類遊戲高
06/29 19:16, 31F
推
06/29 19:16, 5年前 , 32F
目前全軍破敵的遊玩模式算是比較能接受了，雖然還是很
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→
06/29 19:16, 5年前 , 33F
硬核
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推
06/29 19:21, 5年前 , 34F
hero nuke fiend to air (x
06/29 19:21, 34F
推
06/29 19:23, 5年前 , 35F
RTS看比賽還不錯吧 大逃殺類OB很難帶的精彩
06/29 19:23, 35F
推
06/29 19:24, 5年前 , 36F
RTS我覺得外行人連表演都看不懂才是問題
06/29 19:24, 36F
推
06/29 19:25, 5年前 , 37F
RTS真的只要看高手玩就好...QQ
06/29 19:25, 37F
推
06/29 19:26, 5年前 , 38F
不會啊 比賽只要看得懂會戰爽度就很高 新手根本分不出細
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06/29 19:26, 5年前 , 39F
節
06/29 19:26, 39F
推
06/29 19:27, 5年前 , 40F
紅警2單機娛樂就做得不錯（劇情模式），但反過來就是對
06/29 19:27, 40F
→
06/29 19:27, 5年前 , 41F
戰的平衡很差，只能出某幾個固定國家然後固定的單位跟
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→
06/29 19:27, 5年前 , 42F
打法
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06/29 19:27, 5年前 , 43F
你覺得觀賞度低基本上就是不會玩 看看那些稜鏡電梯 MM散
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06/29 19:27, 5年前 , 44F
兵什麼的
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06/29 19:28, 5年前 , 45F
Micro能讓你下巴掉下來的情況太多了
06/29 19:28, 45F
推
06/29 19:29, 5年前 , 46F
以前看sc2選手實況，幾分幾秒探測機從右方牆壁邊緣冒
06/29 19:29, 46F
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06/29 19:29, 5年前 , 47F
頭出來，就可以判斷對方這局的開局戰術、位置
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06/29 19:32, 5年前 , 48F
會玩RTS去玩moba小地圖基本上永遠不會漏看 切頻一般人會
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06/29 19:32, 5年前 , 49F
頭暈
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06/29 19:33, 5年前 , 50F
看一眼敵人農民數量就能猜到對方可能戰術 這種都基本
06/29 19:33, 50F
推
06/29 19:33, 5年前 , 51F
跟FTG沒落的理由差不多…痛苦期太長了
06/29 19:33, 51F
推
06/29 19:50, 5年前 , 52F
現在RTS也是有越來越簡單化，全軍破敵跟英雄連隊
06/29 19:50, 52F
推
06/29 19:50, 5年前 , 53F
Happy原來還在打 WC3的選手都是大叔級了XDD
06/29 19:50, 53F
推
06/29 19:51, 5年前 , 54F
把資源經營簡單化
06/29 19:51, 54F
推
06/29 19:54, 5年前 , 55F
FTG還能簡化連招，按同一件就能連段，RTS太難
06/29 19:54, 55F
推
06/29 19:54, 5年前 , 56F
瓜比的髮線越來越高了...
06/29 19:54, 56F
推
06/29 19:54, 5年前 , 57F
RTS觀賞度跟觀眾自己能不能跟上的確正相關 超級硬傷
06/29 19:54, 57F
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06/29 19:55, 5年前 , 58F
戰局一直在變賽評也不可能講得太細節 拿這篇WC3來說
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06/29 19:55, 5年前 , 59F
十幾年前中國的比賽就會去研究打什麼怪會有多少機率
06/29 19:55, 59F
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06/29 19:56, 5年前 , 60F
出什麼道具 出了哪些道具之後要怎麼打 因此用那些
06/29 19:56, 60F
→
06/29 19:56, 5年前 , 61F
英雄開局在那些地圖要怎麼決定刷怪路線的問題
06/29 19:56, 61F
推
06/29 19:59, 5年前 , 62F
有一次跨年不就在直播sc2？，門外漢根本霧裡看花
06/29 19:59, 62F
推
06/29 20:15, 5年前 , 63F
就老問題阿,FTG什麼背水逆轉劇外行人一定看的懂很強
06/29 20:15, 63F
→
06/29 20:15, 5年前 , 64F
RTS外行人只知道他們手速很快然後畫面很亂而已XD
06/29 20:15, 64F
→
06/29 20:16, 5年前 , 65F
你如果用復盤的還能抓重點,真的去跟選手畫面會動太快吧
06/29 20:16, 65F
推
06/29 20:21, 5年前 , 66F
其實會玩RTS的就知道觀賞性也是轉播才有 第一人稱畫面超亂
06/29 20:21, 66F
→
06/29 20:22, 5年前 , 67F
一直切來切去 職業選手切得更誇張 甚至微操中間一秒切回家
06/29 20:22, 67F
→
06/29 20:22, 5年前 , 68F
再切回來繼續微操 同時控兩三線都是常有的事
06/29 20:22, 68F
推
06/29 20:23, 5年前 , 69F
alt + 1,2,3,4,5,6,7 設好 rrrr ，隨時切..
06/29 20:23, 69F
推
06/29 20:24, 5年前 , 70F
RTS是選手第一視角亂，比賽畫面不會亂吧。比賽只要
06/29 20:24, 70F
→
06/29 20:24, 5年前 , 71F
注重在交戰畫面跟關鍵建築上，至於觀眾看不懂細節就
06/29 20:24, 71F
→
06/29 20:24, 5年前 , 72F
是解說的作用了。
06/29 20:24, 72F
推
06/29 20:59, 5年前 , 73F
RTS轉播不會是選手第一視角 一定有一個OB視角
06/29 20:59, 73F
推
06/29 21:14, 5年前 , 74F
所以世紀3才會人氣輸世紀2，太燒腦，要練到熟悉所有
06/29 21:14, 74F
→
06/29 21:14, 5年前 , 75F
陣營幾乎不可能
06/29 21:14, 75F
推
06/29 21:23, 5年前 , 76F
看完龍虎大講的概念，讓我想起在戰爭雷霆空歷開轟炸機
06/29 21:23, 76F
→
06/29 21:23, 5年前 , 77F
的日子。
06/29 21:23, 77F
→
06/29 21:23, 5年前 , 78F
看來這些概念到其他類型的遊戲，也有八成以上能通用。
06/29 21:23, 78F
推
06/29 21:29, 5年前 , 79F
人肉模擬cpu在多個行程間快速切換
06/29 21:29, 79F
推
06/29 22:00, 5年前 , 80F
老了,星海2打打簡單的劇情就很累了
06/29 22:00, 80F
推
06/30 04:53, 5年前 , 81F
想講的都在這篇了XD
06/30 04:53, 81F
推
06/30 06:20, 5年前 , 82F
這麼累要怎麼花錢休閒？？
06/30 06:20, 82F
推
06/30 10:44, 5年前 , 83F
世紀二決定版極限AI: 以上我都略懂 還會越來越強
06/30 10:44, 83F
→
06/30 10:46, 5年前 , 84F
1v1 1000 elo和團戰1500 elo都還會遇到比AI弱的玩家
06/30 10:46, 84F
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07/01 18:49, 5年前 , 85F
操作過於煩雜才需要手速 也提高入門門坎
07/01 18:49, 85F
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07/01 18:50, 5年前 , 86F
RTS來源自各類棋藝 從回合制演變而來 失去腦鬥多了
07/01 18:50, 86F
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07/01 18:51, 5年前 , 87F
一堆 現實中指揮組織系統由一人單扛 從單兵到後勤
07/01 18:51, 87F
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07/01 18:51, 5年前 , 88F
真正的戰爭又不是一人指揮
07/01 18:51, 88F
推
07/01 18:56, 5年前 , 89F
聽起來跟speedrun一樣
07/01 18:56, 89F
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