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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (無良記者)時間2年前 (2021/11/27 02:05), 2年前編輯推噓50(51推 1噓 97→)
留言149則, 46人參與, 2年前最新討論串30/65 (看更多)
來平衡打擊一下劉備好了，捧太過頭和黑太過頭都不是什麼好事 劉備雖然是劉家浪漫集團之首，但凡事仍然都找的到例外，而且還是夠被後人罵的那種 1.荊襄大逃亡，帶著十萬百姓一起走，這是事實沒錯 不過等曹操軍隊追上，劉備一發現靠腰打不贏，就立刻拋下百姓逃了XD 不愧是劉邦後代，該果斷保命的時候絕不含糊 2.有個叫張裕的，是個算命師，原本在劉璋底下做事，後來歸順劉備 還在劉璋底下時，劉備曾經笑他大鬍子，張裕反嗆劉備自己沒鬍子，劉備就腦羞 之後劉備打漢中前，叫張裕和另一個叫周群的算命師來算結果 周群算說只能得到土地但得不到人民，張裕則直接說會出師不利，劉備就更不爽他 後來張裕私下跟人說「庚子年會改朝換代，壬寅到癸卯年劉家氣數將盡」 結果不知為何傳到劉備耳裡，炸毛的劉備就說張裕之前漢中之戰都亂算，把他打入死牢 （漢中之戰的結果，劉備獲勝得到漢中，但曹操也成功把人民遷走） 阿亮想替張裕求情，劉備還不聽，就把他砍頭了 後來庚子（220）漢獻帝禪讓，癸卯（223）劉備去世 3.劉備稱帝的過程中，雖然以阿亮為首的大部分手下都贊成，但還是有反對的 首先是費詩，理由是「曹魏都還沒滅，急著稱帝太母湯」，然後就被貶官了 再來是劉巴，一樣覺得急著稱帝對天下人民不好交待，就拉著一個叫雍茂的主簿一起勸諫 然後劉備就找了個理由把雍茂給宰了，剩下劉巴嚇的乖乖幫劉備寫稱帝後的文誥策命._. 劉備稱帝這段是後世比較多人批評的點（罵最大聲的是王夫之），理由跟費詩基本相同 就是你劉備到頭來也只是想當個土皇帝，什麼光復漢室根本只是漂亮話而已 （更詳細的相關討論請參閱三國版 #1RClEXkS 可樂大的文章） 不過劉巴雍茂這段還有可議之處，以劉巴前半生拼死拼活逃跑也不想替劉備做事的個性 要是他真的覺得劉備稱帝母湯，應該無論如何都直接甩門離開，而不是孬孬的把話吞回去 所以三國志裴注從《零陵先賢傳》引了這段，但三國志集解認為《零陵先賢傳》在胡扯 大概是這樣，幫忙平衡打擊一下，不要讓劉備太過膨脹XD -- 何謂黃金精神 http://i.imgur.com/qxYjJ5H.jpg
-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.196.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1637949959.A.A2D.html
推
11/27 02:07, 2年前 , 1F
劉巴大概是劉備屬下之中唯一一個心不甘情不願做事的傢伙
11/27 02:07, 1F
→
11/27 02:08, 2年前 , 2F
這傢伙是很難得的超討厭劉備卻被命運捉弄到逃不開劉備......
11/27 02:08, 2F
推
11/27 02:09, 2年前 , 3F
+1贊同~演義把劉寫得太過頭了...
11/27 02:09, 3F
推
11/27 02:10, 2年前 , 4F
漢朝大鬍子是高官審美觀標配就是了，二哥美髯公是會讓
11/27 02:10, 4F
→
11/27 02:10, 2年前 , 5F
人眼紅的那種
11/27 02:10, 5F
推
11/27 02:10, 2年前 , 6F
你說你想要逃
11/27 02:10, 6F
→
11/27 02:11, 2年前 , 7F
張裕那種怪力亂神的我是覺得不怎麼信。
11/27 02:11, 7F
周群是光靠算命就能在三國志獨享個人傳的，然後張裕算命功力的評價還比他高
→
11/27 02:12, 2年前 , 8F
還有就是拋妻棄子很多次
11/27 02:12, 8F
推
11/27 02:12, 2年前 , 9F
雍茂史料只有一兩句就不講了，張裕根本是活該
11/27 02:12, 9F
推
11/27 02:12, 2年前 , 10F
是眼紅 還是臉紅
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→
11/27 02:12, 2年前 , 11F
至於稱帝其實無可厚非，當時劉備不稱帝對集團而言是不
11/27 02:12, 11F
→
11/27 02:12, 2年前 , 12F
行的，只當個左將軍毫無號召力。
11/27 02:12, 12F
→
11/27 02:12, 2年前 , 13F
然後逃跑沒啥黑的，再不跑就要死了當然得跑
11/27 02:12, 13F
※ 編輯: o07608 (36.231.196.125 臺灣), 11/27/2021 02:14:45
推
11/27 02:14, 2年前 , 14F
劉備想救百姓 但他也知道自己很重要 就這樣死了大家
11/27 02:14, 14F
→
11/27 02:14, 2年前 , 15F
都沒救
11/27 02:14, 15F
→
11/27 02:14, 2年前 , 16F
祖宗劉邦當年還跟項羽說分我一杯羹（項羽當時把劉邦老
11/27 02:14, 16F
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11/27 02:14, 2年前 , 17F
爸放在鍋裡做勢放火……），
11/27 02:14, 17F
→
11/27 02:14, 2年前 , 18F
一開始不先跑還算仁義，後面不跑叫蠢蛋
11/27 02:14, 18F
→
11/27 02:14, 2年前 , 19F
稱帝之前已經自封漢中王啦 ^^
11/27 02:14, 19F
推
11/27 02:15, 2年前 , 20F
嘴賤是該死，但不能真的給他死啊！這的確是大耳兒少數
11/27 02:15, 20F
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11/27 02:15, 2年前 , 21F
幾件缺德代表作（另一件就是當面婊三姓家奴）
11/27 02:15, 21F
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11/27 02:15, 2年前 , 22F
張裕算這麼準，怎麼不算算自己的下場
11/27 02:15, 22F
他有算啊，拿鏡子照自己看面相，算出以後會被處死，氣的把鏡子摔碎XD
→
11/27 02:16, 2年前 , 23F
你別說還真有算。
11/27 02:16, 23F
→
11/27 02:16, 2年前 , 24F
「又曉相術，每舉鏡視面，自知刑死，未常不撲之於地也
11/27 02:16, 24F
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11/27 02:16, 2年前 , 25F
。 」
11/27 02:16, 25F
→
11/27 02:17, 2年前 , 26F
好，我錯了qq
11/27 02:17, 26F
推
11/27 02:17, 2年前 , 27F
想救百姓根想拉個墊背的...在戰場上!百姓很好用的
11/27 02:17, 27F
→
11/27 02:17, 2年前 , 28F
殺得好 遠方的神主牌不幹了(或被幹掉) 不接起來才
11/27 02:17, 28F
→
11/27 02:17, 2年前 , 29F
不過這種牽涉算命的我覺得只是敵國傳聞等級。
11/27 02:17, 29F
推
11/27 02:17, 2年前 , 30F
哪可能這麼準 後面湊出來的吧
11/27 02:17, 30F
→
11/27 02:17, 2年前 , 31F
動搖國本吧..
11/27 02:17, 31F
→
11/27 02:17, 2年前 , 32F
嘴賤嘴到說劉漢一定死去，以劉備立場一定給他死
11/27 02:17, 32F
推
11/27 02:18, 2年前 , 33F
罰他300萬就好了嘛
11/27 02:18, 33F
→
11/27 02:18, 2年前 , 34F
這陳壽親筆寫的欸，還不是裴松之亂找資料附註的XD
11/27 02:18, 34F
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11/27 02:18, 2年前 , 35F
ㄟ 不是，都算到會出事了怎麼還不閉嘴
11/27 02:18, 35F
推
11/27 02:18, 2年前 , 36F
當面婊三姓家奴那算得上是啥缺德事，呂布要不是之前的事跡
11/27 02:18, 36F
還有 73 則推文
還有 2 段內文
→
11/27 03:31, 2年前 , 110F
25等以上 XD
11/27 03:31, 110F
推
11/27 03:34, 2年前 , 111F
可是劉協承認他是皇叔阿 你能拿他怎樣
11/27 03:34, 111F
→
11/27 03:37, 2年前 , 112F
那些軍閥名義上都是漢臣 他們是不可能要求劉備效忠
11/27 03:37, 112F
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11/27 03:37, 2年前 , 113F
的 所以劉備到各地名義上都是合作
11/27 03:37, 113F
→
11/27 03:37, 2年前 , 114F
沒有吧？陳壽三國志+裴松之註裡哪來劉協認劉備為皇叔一事？
11/27 03:37, 114F
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11/27 03:38, 2年前 , 115F
親等不重要呀, 那時候又沒得驗, 重點是宣傳
11/27 03:38, 115F
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11/27 03:39, 2年前 , 116F
比起幾百還上千年後自稱漢室後裔的, 劉備算超貼近了
11/27 03:39, 116F
推
11/27 03:43, 2年前 , 117F
這邊我不太確定正史有沒有正式承認了 不過至少明面
11/27 03:43, 117F
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11/27 03:43, 2年前 , 118F
上從曹操開始沒人否定他的皇室身分
11/27 03:43, 118F
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11/27 03:55, 2年前 , 119F
敵人沒做文章是劉備漢室血統的最有力背書
11/27 03:55, 119F
→
11/27 03:56, 2年前 , 120F
是不是皇叔不知道，但漢室血統應該沒啥問題
11/27 03:56, 120F
→
11/27 03:57, 2年前 , 121F
有問題敵人早就大做文章了，輪不到我們先質疑
11/27 03:57, 121F
推
11/27 03:59, 2年前 , 122F
那時後應該還是銅鏡 摔不碎摔不碎
11/27 03:59, 122F
推
11/27 04:15, 2年前 , 123F
推平衡
11/27 04:15, 123F
推
11/27 04:30, 2年前 , 124F
張裕真猛
11/27 04:30, 124F
推
11/27 05:23, 2年前 , 125F
不是，比起隔壁吳也差太多了吧XD
11/27 05:23, 125F
推
11/27 05:51, 2年前 , 126F
其實他那個漢室血統 中山靖王劉勝的後人是滿坑滿谷
11/27 05:51, 126F
→
11/27 05:51, 2年前 , 127F
漢朝傳了400年一堆枝葉 倒也不是什麼特別的優秀血脈
11/27 05:51, 127F
推
11/27 06:59, 2年前 , 128F
中山靖王一生子嗣八十多人，就是個播種機器，就算真的
11/27 06:59, 128F
→
11/27 06:59, 2年前 , 129F
只是托稱後人應該也不會有人質疑吧？
11/27 06:59, 129F
推
11/27 07:15, 2年前 , 130F
當時短暫加入曹操門下不是有引薦給天子過嗎，有提到這層
11/27 07:15, 130F
→
11/27 07:15, 2年前 , 131F
血緣沒被否認就當默認了吧
11/27 07:15, 131F
推
11/27 08:00, 2年前 , 132F
第一點沒啥好說吧 被追到難道要乖乖等死?@@
11/27 08:00, 132F
推
11/27 08:34, 2年前 , 133F
努力找到可以黑的點XDD
11/27 08:34, 133F
推
11/27 09:03, 2年前 , 134F
始終覺得黑稱帝這件事很莫名其妙，漢帝就真的沒了，
11/27 09:03, 134F
→
11/27 09:03, 2年前 , 135F
不然還能怎樣
11/27 09:03, 135F
→
11/27 09:55, 2年前 , 136F
張裕是未來人?
11/27 09:55, 136F
推
11/27 11:04, 2年前 , 137F
說真的漢室已經被曹操架空的情況下不打下曹操怎麼可能復
11/27 11:04, 137F
推
11/27 11:04, 2年前 , 138F
打漢中贏啦 怎麼算出師不利?
11/27 11:04, 138F
噓
11/27 11:07, 2年前 , 139F
貶官是一回事，屠城被殺乃至夷三族又是另一回事
11/27 11:07, 139F
→
11/27 11:08, 2年前 , 140F
綜觀劉備乃至整個蜀漢政權，除了魏延這個倒霉蛋，連被
11/27 11:08, 140F
→
11/27 11:08, 2年前 , 141F
殺的都極少好嗎
11/27 11:08, 141F
推
11/27 13:13, 2年前 , 142F
劉巴我覺得很有趣 他在心不甘情不願的情況下 都可以隨手
11/27 13:13, 142F
→
11/27 13:13, 2年前 , 143F
幫劉備迅速穩定易主後造成經濟混亂的益州地區 那如果他
11/27 13:13, 143F
→
11/27 13:13, 2年前 , 144F
死心塌地的話會有多強啊
11/27 13:13, 144F
推
11/27 16:23, 2年前 , 145F
這個平衡對比其他人就更顯劉備的仁義 只有這些東西能
11/27 16:23, 145F
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11/27 16:23, 2年前 , 146F
說嘴
11/27 16:23, 146F
→
11/27 17:02, 2年前 , 147F
黑漢中王還比較合理 大都知道這王號明顯想要帝位
11/27 17:02, 147F
推
11/28 13:31, 2年前 , 148F
劉不稱帝就自然對曹魏矮一頭 這對一生都以曹魏作假想
11/28 13:31, 148F
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11/28 13:31, 2年前 , 149F
敵的劉備來說是不能接受的
11/28 13:31, 149F
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