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Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (5566)時間3年前 (2021/11/30 08:30), 編輯推噓17(17推 0噓 123→)
留言140則, 17人參與, 3年前最新討論串26/49 (看更多)
這篇很好的體現了努力論的人一直以來忽視的天份問題 ※ 引述《TED781120 (蒼夜歌)》之銘言 : ※ 引述 《BanJarvan4 (不解釋)》 之銘言： : : 但有玩LOL的都知道，很多人就是有辦法一季打 : : 一千場以上，但還是卡銀牌銅牌，難道是他們不夠努力嗎? : 是，不過我用另外一個遊戲來做比喻， : 遊戲王DL基本上只要勝率不是0，就算你10場才贏1場， : 累積場次一定能提升排名， : 結果你跟我說你完全沒有研究怎麼組牌出牌， : 靠系統預設的爛牌組（幾乎全部通怪而且攻擊力不到1000）打了幾千場還在新手階級， : 然後說這幾千場叫做努力嗎？ : 難道所謂的努力不是去研究怎麼組牌、 : 如何在能用的資源裡拿到需要的牌，然後練習怎麼活用嗎？ 不要說那種偏激不研究組牌的狀況 多的是會研究會記會背 但就是怎麼都打不好的人 看過乒乓嗎？ 「如何解读《乒乓》这部动画？ - 知乎」 google 找上面這篇文也很推薦可以看看 : 工作也是一樣，今天你在傳產領25K， : 難道日復一日的繼續做這25K，做到退休可能還是25K叫做努力嗎？ : 難道所謂的努力不是著機會學習新技能尋求升遷甚至想辦法跳槽嗎？ : 窮忙跟努力是不一樣的東西耶。 努力論不是嗆人沒努力 就是嗆人不夠努力 再來就是嗆你那不是努力是窮忙 說說看要學多少技能才夠努力？ 跳槽幾份工作才夠努力？ 年薪要多少才夠努力？ 大家不是白吃 只是無法改變的事情多抱怨也沒意思而已 就是因為怎麼努力都打不進甲子園 所以大家才愛看ACGN打棒球的熱血故事 我不覺得努力很好 努力是需要花時間花精力需要投入非常多 然後很可能一場空 努力是有代價的 並不是可以隨便試試看的 不是說努力不好不想努力 努力是一個達成目的必須的過程 沒有好壞之分 不要搞錯重點了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.127.34 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638232226.A.D32.html
推
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所以我說那個連跳槽準備都沒有的叫做什麼
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沒跳槽他在原本的工作很努力就不算努力了嗎
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推
11/30 08:34, 3年前 , 3F
就說了是目標的問題==
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你要跳槽然後不學習你想跳的那行 那不就只能靠機緣
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捏壽司捏一輩子沒跳槽捏成壽司之神？
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11/30 08:35, 3年前 , 6F
捏壽司捏一輩子在普店當普阿公？
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壽司之神也沒有一直嘗試別的料理做拉麵還是賣咖哩阿
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但那麼多壽司店也只有一個壽司之神
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11/30 08:36, 3年前 , 9F
我覺得ted說的4 你發現打不上去484要看一下到底有沒有
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照其他上面的人練該練的 往那邊努力
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11/30 08:37, 3年前 , 11F
然後把結論 "這些都努力完再看你天賦" 沒寫出來
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然後你說的是 啊我就照人家那樣練了 天賦不夠就是不行
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你們根本是同陣營好嗎
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壽司之神是一部紀錄片真實故事
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但你要是模仿他很可能會中老年失業餓死
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推
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ted他有說他不知道他學的東西有沒有未來
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推
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其實反對努力無用論的人恰恰證明了努力無用論的正確性
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他說他覺得有用 然後抓時間練習之後跳槽成功不是
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→ TED781120: 我不覺得看啥方向啊，我也沒有特別在
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11/30 08:39, 3年前 , 20F
那你照他那樣 就算跳槽失敗 你不也在業內然後學到一點新東西
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當然你如果會顧此失彼 那就自己權衡R
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11/30 08:39, 3年前 , 22F
努力無用論的的論點是努力成功率很低，實際上跟血統跟運
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氣一樣
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11/30 08:39, 3年前 , 24F
我印象他也沒寫說甚麼辭職後才讀吧
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11/30 08:39, 3年前 , 25F
在看方向。 只是覺得有用所以學了
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11/30 08:40, 3年前 , 26F
還在
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11/30 08:40, 3年前 , 27F
TED781120: 至於那些東西有沒有符合未來產業發展？
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他也承認說他不知道他學了是不是符合未來發展
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11/30 08:40, 3年前 , 29F
反努力無用論的人則是認為，那是因為那些努力的人努力錯
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11/30 08:40, 3年前 , 30F
了，可能是方向錯可能是方法錯
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11/30 08:41, 3年前 , 31F
無用是怎麼個無用法? 有一個人照大谷的菜單訓練 然
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11/30 08:41, 3年前 , 32F
錯誤， 反努力無用論的主要觀點是：我不知道努力會
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11/30 08:41, 3年前 , 33F
不會成功，但不努力肯定會失敗
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11/30 08:41, 3年前 , 34F
我自己之前留的比較反努力無用論是因為我看到那種
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11/30 08:42, 3年前 , 35F
後出來哭說 我輸給大谷 你會覺得他很可憐還是覺得很
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11/30 08:42, 3年前 , 36F
直接把標準弄到社會頂端頂端中的頂端
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然後說自己努力無用的 那不是當然==
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11/30 08:42, 3年前 , 38F
努力無用論是說：不管有沒有努力總而言之沒天賦一定
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失敗
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還有 61 則推文
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11/30 08:58, 3年前 , 101F
我已經從作者的設定跳出來想了 不然我打從起先就會跟你一樣
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11/30 08:58, 3年前 , 102F
想說作者說的對是靠努力
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11/30 08:58, 3年前 , 103F
是不是完全不能有任何點才能說努力
11/30 08:58, 103F
→
11/30 08:59, 3年前 , 104F
我要說的是這樣
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11/30 08:59, 3年前 , 105F
只要有一點跟努力不相關的就跟努力沒任何關係?
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11/30 08:59, 3年前 , 106F
是不是完全不能有任何點才能說努力→到時候他們會說能
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11/30 08:59, 3年前 , 107F
努力也是一種天賦。
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11/30 08:59, 3年前 , 108F
找理由罷了。
11/30 08:59, 108F
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11/30 09:00, 3年前 , 109F
白起有一千年壽命->所以他成功是血統?
11/30 09:00, 109F
推
11/30 09:01, 3年前 , 110F
其實有時候對我來說是問錯問題啦
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11/30 09:02, 3年前 , 111F
你如果是說白起跟沒有練的白起比一定爛 努力的結果
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11/30 09:02, 3年前 , 112F
我一定會跟你說是真的R
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11/30 09:03, 3年前 , 113F
是啊 你這樣問我第一個想到的就是 如果沒血統 他努力能幹嘛
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→
11/30 09:03, 3年前 , 114F
找到延年益壽的方法 然後繼續練回來嗎 如果你能提出這樣
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→
11/30 09:03, 3年前 , 115F
我也接受 因為那個能活千年 就真的是設定面的東西不是?
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11/30 09:04, 3年前 , 116F
所以我就說就是一定要找點來否定努力支持血統?
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11/30 09:04, 3年前 , 117F
看需求
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11/30 09:05, 3年前 , 118F
如果我要反對 我肯定能找的到 你也一定可以
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11/30 09:05, 3年前 , 119F
因為我們對虛擬創作是上位存在 走到最後一定能提的反對方法
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11/30 09:05, 3年前 , 120F
就是這些讓它的努力能夠成功的"情節"終究還是作者安排的
11/30 09:05, 120F
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11/30 09:06, 3年前 , 121F
我不太認為你應該提出作者設定就是因為走到最後會變這樣喇
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11/30 09:06, 3年前 , 122F
都4假的嗚嗚嗚
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11/30 09:07, 3年前 , 123F
那要順著你的想法說也很簡單 我可以說該作品如果是我喜歡的
11/30 09:07, 123F
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11/30 09:08, 3年前 , 124F
或者我有認同它的論點的需求 我就會說作者說了算
11/30 09:08, 124F
推
11/30 09:09, 3年前 , 125F
努力無用（X）不能一步登天（O）很多人整天說天賦論，所有
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11/30 09:09, 3年前 , 126F
失敗都能用最快速度歸納出自己條件輸人家不然就是欠栽培，
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11/30 09:09, 3年前 , 127F
彷彿地球最可憐的就是他，這種能力可能也是要很努力才能練
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11/30 09:09, 3年前 , 128F
出來的吧
11/30 09:09, 128F
推
11/30 09:10, 3年前 , 129F
不就巨嬰？人生過不順利就在哭鬧而已
11/30 09:10, 129F
推
11/30 09:26, 3年前 , 130F
現實有點名氣後，怎麼做都是向錢看的感
11/30 09:26, 130F
推
11/30 09:44, 3年前 , 131F
為什麼努力是0或100？難道沒辦法一步登天就放棄躺平？
11/30 09:44, 131F
推
11/30 10:43, 3年前 , 132F
努力凹單 未實現損益上升夠努力了吧XD
11/30 10:43, 132F
推
11/30 10:51, 3年前 , 133F
努力跟民主一樣 是個爛方法 但其他的根本不是方法
11/30 10:51, 133F
推
11/30 11:34, 3年前 , 134F
這篇標準的把成功論替換成努力論
11/30 11:34, 134F
推
11/30 11:34, 3年前 , 135F
11/30 11:34, 135F
→
11/30 11:37, 3年前 , 136F
努力真的是一個很正確的詞彙，最佳證明就是讓自視甚高
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11/30 11:37, 3年前 , 137F
者嗆人
11/30 11:37, 137F
推
11/30 13:13, 3年前 , 138F
你也是直接幫努力論滑坡阿，拿打牌來說，你努力記牌
11/30 13:13, 138F
→
11/30 13:13, 3年前 , 139F
學習策略，打不到傳說至少也能r5，不努力可能連r10都
11/30 13:13, 139F
→
11/30 13:13, 3年前 , 140F
到不了
11/30 13:13, 140F
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