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Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (wa530)時間3年前 (2021/11/30 09:25), 3年前編輯推噓10(10推 0噓 69→)
留言79則, 9人參與, 3年前最新討論串28/49 (看更多)
關於努力論，有兩個作品我很喜歡 一個是灌籃高手，另一個是境界觸發者 灌籃高手可以算是天才的舞台，你沒有天賦的話根本沒多少上場時間 但就算是天才，如果不努力也沒辦法讓才能開花結果 不管是櫻木還是大猩猩，都是靠著苦練才有辦法站穩先發 或許可以這麼說，天賦是最重要的沒錯，但如果不去努力，可能連自己的天賦在哪邊都不 知道 櫻木就是一個好例子，他剛開始的技巧粗糙的不行，不過在反覆練習之後，最終讓自己的 天賦開花結果；如果他三分鐘熱度，沒練習幾下就放棄，那他永遠只是個普通的小混混 境界觸發者算是另一個有趣的作品 主角三雲修是個沒有天賦的平凡人，就算再怎麼努力，也沒辦法拉近他和天才之間的距離 但他的努力並不是毫無收穫 正是因為他足夠努力的關係，才有機會和空閒做朋友，並得到其他優秀成員的指導，最後 也在反覆鑽研之下開拓出屬於自己的戰鬥方式，不再是小隊的累贅 可能會有人認為他的運氣不錯 但如果他不夠努力，這些好機會也不可能砸到他頭上 並不是說所有努力都能化為回報，但如果不去努力的話，就連翻身的機會都沒有 我覺得這才是努力論最該去強調的部分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.12.132.169 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638235531.A.1CF.html
推
11/30 09:35, 3年前 , 1F
覺得努力是基本啦 也許到很高的等級遇到很多神人時會
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→
11/30 09:35, 3年前 , 2F
難過 可是不努力連見到那些人的資格都沒有
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推
11/30 09:43, 3年前 , 3F
要成為三雲修，你需要遇到遊真。
11/30 09:43, 3F
如果三雲一開始沒有拚了命的爭取要當C級隊員，那就算和遊真當朋友也沒有用 最後就只能在旁邊幫千佳窮擔心而已 ※ 編輯: wa530 (39.12.132.169 臺灣), 11/30/2021 09:48:40
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11/30 09:44, 3年前 , 4F
迅、千佳、全力為人類的邊境高層...
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11/30 09:45, 3年前 , 5F
對，努力是讓你有機會碰到頂尖的人，頂尖的人推一把，甚
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11/30 09:45, 3年前 , 6F
至只是在旁邊看到頂尖的人做事，都比普通人埋頭苦幹更有
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11/30 09:45, 3年前 , 7F
效率
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11/30 09:46, 3年前 , 8F
漫畫的世界常常是極度美化過的。
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11/30 09:46, 3年前 , 9F
無法拿來對應現實世界。
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11/30 09:46, 3年前 , 10F
因為這是漫畫...現實通常很骨感...
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11/30 09:47, 3年前 , 11F
別的不說，全力為人類的高層？
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11/30 09:48, 3年前 , 12F
三雲修這種人在現實中，
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通常是很淒慘的。
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11/30 09:48, 3年前 , 14F
還是老話一句，選擇比努力重要...
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11/30 09:49, 3年前 , 15F
光是弱小這點就成為原罪，
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又有不合時宜的固執，爛好人的性格....
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11/30 09:50, 3年前 , 17F
選擇比努力重要，
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但是根本也沒有選項。
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11/30 09:50, 3年前 , 19F
您說沒有選擇的狀況算極少數，大部分是不知道該怎麼做...
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11/30 09:51, 3年前 , 20F
真的沒有選擇的狀況是社會急難救助應該介入那種
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11/30 09:52, 3年前 , 21F
我是建議不要看少年漫來理解這個世界啦...XD
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11/30 09:52, 3年前 , 22F
給年輕人看的東西很多東西都不會講的....
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11/30 09:58, 3年前 , 23F
遊戲和漫畫一般都是有努力有回報，但是現實不是這樣...
11/30 09:58, 23F
推
11/30 09:59, 3年前 , 24F
可是櫻木的體能越練越差 天賦隨著技術提升而降低 慘
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11/30 10:05, 3年前 , 25F
機體有差你沒辦法彌補阿QQ 我妹國中拚推甄推上前三志願
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11/30 10:05, 3年前 , 26F
高一一陣子後就放推了QQ
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推
11/30 10:07, 3年前 , 27F
我高中也是考到第一志願，放死兩年，但高三跟著大神們學
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11/30 10:09, 3年前 , 28F
經驗值還是累積爆快，還是混上了公立。當初在學校裡的成
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11/30 10:09, 3年前 , 29F
績已經爛到我覺得畢業可以先去當兵了。也就是說曾經碰到
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推
11/30 10:09, 3年前 , 30F
環境好才會被看到啦 環境如果是鄙視努力仔
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11/30 10:10, 3年前 , 31F
頂尖，即使你真的覺得自己爛，標準還是會比一般人高
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11/30 10:10, 3年前 , 32F
天才們也只會更鄙視努力仔 想還被指導？
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11/30 10:11, 3年前 , 33F
你能換環境的話 就是看你當下跟外面環境
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11/30 10:11, 3年前 , 34F
頂尖天才根本不會鄙視努力的，因為那些真的是專注在做自
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11/30 10:11, 3年前 , 35F
在這邊當底層 在下個階段能翻身 我就算了
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11/30 10:12, 3年前 , 36F
己的事，他們只會在討論時發現你的程度跟不上，根本不會
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11/30 10:12, 3年前 , 37F
管你是努力還是耍廢
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11/30 10:13, 3年前 , 38F
而且我自己的經驗，模考完討論題目的時候，我物理平均40
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11/30 10:14, 3年前 , 39F
分，但跟平均80分的在討論時，他也不會鄙視我提出的論點
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11/30 10:15, 3年前 , 40F
本來就是能被認同的才叫努力，不然？
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11/30 10:15, 3年前 , 41F
，而是認真闡述他的方式來說服我
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回錯篇。
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11/30 10:16, 3年前 , 43F
當然，如果高三還沒洗腦到把F=ma當作直覺，那種就會被嘴
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11/30 10:18, 3年前 , 44F
阿，F=ma這需要洗腦嗎……
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推
11/30 10:21, 3年前 , 45F
ted的問法其實反映了每個人對"努力"的定義差距超大，有
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11/30 10:22, 3年前 , 46F
些人覺得要了解公式就要很努力了，但對有唸書的人來說這
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11/30 10:23, 3年前 , 47F
叫天經地義。所以其實在網路討論"努力"到底有沒有用很難
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11/30 10:23, 3年前 , 48F
有結論，因為我的努力不是你的努力
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推
11/30 10:26, 3年前 , 49F
只是在講學習，那...來，可汗學院。
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11/30 10:28, 3年前 , 50F
像是數學、物理這些，是一層一層的
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且慢，目標是學得好，還是考得好？
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11/30 10:30, 3年前 , 52F
前者比較單純，後者比較不適用努力論。
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推
11/30 10:32, 3年前 , 53F
網路什麼人都有 價值觀差很大很正常 意見不同也不要
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11/30 10:32, 3年前 , 54F
太衝動就好
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以數學為例，一般來說，怎麼樣都學不會，
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代表底下的樓層沒蓋好沒學好。
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換言之，必須先從更前面重新檢修。
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問題是學生還是有現在的課業和考試，
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11/30 10:33, 3年前 , 59F
時間有限，光是這拉扯就很吐血。
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11/30 10:34, 3年前 , 60F
三角函數不行,是甚麼沒學好@@?
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11/30 10:37, 3年前 , 61F
F=ma就給一般人了解就是力量等於重量跟加速度，算是生
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11/30 10:37, 3年前 , 62F
活上很直覺的公式了。
11/30 10:37, 62F
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11/30 10:39, 3年前 , 63F
要考得好就是另一回事，學會之餘，
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11/30 10:39, 3年前 , 64F
可能要做題庫，不能過度熬夜。
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11/30 10:39, 3年前 , 65F
然後學校老師可能另外有開補習班。
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所以......
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11/30 10:39, 3年前 , 67F
問題在時間成本非常高，付出了巨大代價，
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11/30 10:39, 3年前 , 68F
然後發現這個社會...唉。
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11/30 10:39, 3年前 , 69F
某個老師:記不住就想成經典三字經 ○你媽 就記得了<--!?
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11/30 10:40, 3年前 , 70F
回覆SCLPAL，我也沒學好 QQ
11/30 10:40, 70F
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11/30 10:41, 3年前 , 71F
11/30 10:41, 71F
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11/30 10:41, 3年前 , 72F
以口訣來說記F你媽（Ma）好像挺好記的（X
11/30 10:41, 72F
推
11/30 11:15, 3年前 , 73F
其實真的"學會"比較花功夫，畢竟學會要了解背後的意義，
11/30 11:15, 73F
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11/30 11:16, 3年前 , 74F
但考好(應付至少80%以上的題目)比較容易，就是背、套公
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→
11/30 11:17, 3年前 , 75F
式，很速成。學會可以記一輩子，甚至可以連結到現實上的
11/30 11:17, 75F
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11/30 11:18, 3年前 , 76F
案例，但考好的學法很容易忘掉，而且脫離考試就不會聯想
11/30 11:18, 76F
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11/30 11:18, 3年前 , 77F
到
11/30 11:18, 77F
推
11/30 12:03, 3年前 , 78F
愛迪生：天才是一分天賦加上九十九分的努力，但若沒
11/30 12:03, 78F
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11/30 12:03, 3年前 , 79F
有拿一分天賦就別浪費時間了。
11/30 12:03, 79F
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