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Re: [閒聊] 努力論會被嚴格檢視？

看板C_Chat (希洽)作者 (一隻歐拉貓)時間2年前 (2021/11/30 09:36), 編輯推噓10(10推 0噓 27→)
留言37則, 12人參與, 2年前最新討論串29/49 (看更多)
※ 引述《aphonia (音無)》之銘言： : 不知為何每次討論到努力與天天賦時，大家都將兩者割裂開來，形成二元對立的論述。努力 : 與天賦實際上非對立甚至非二元，它們屬於兩個不同的層次，跟本不應拿來比較。 : 首先是努力，其為人類的一種行為模式，成因為荷爾蒙、早期經驗、基因、演化、社會文化 : 等。而天賦依照一般的定義應該是排除出生後的一切因素的生物因素，也許是單指基因？也 : 就是說努力屬於人類的行為，天賦是影響行為的因素（基因）之一。 : 總而言之兩者的位置會是這樣： : 生物因素（天賦） 》生物機制/行為（努力） 其實一切都是天賦，能夠努力也是一種天賦， 人在做自己不拿手和重複的事情的時候多巴胺 會大幅下降，就會想睡覺產生負面情緒，這是 自然的反應， 有人會說這個後天可以訓練，對但是史丹佛 延遲享受的研究告訴你小孩小時候就有很大 的差別，所謂延遲享受實驗請參考這篇 https://smart.businessweekly.com.tw/Reading/WebArticle.aspx?id=48582 總結就是在四歲小孩身上發現，能夠忍著 現在不享受，等待更大的收穫的小孩長大 以後有更高的成就，所以能忍耐努力也是 一種天賦，更多的人沒努力多久就去看電視 看漫畫玩耍了... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 24.4.155.116 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1638236212.A.821.html
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11/30 09:39, 2年前 , 1F
努力是天賦 哈哈哈
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你的觀念很多都是來自原生家庭，某種程度上沒說錯...
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現實上來說，在你遇到這個人之前的多數經歷都是個黑箱，
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包含家庭、學習方式、累積的經驗......，你只看到他的學
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習效率超級高，因此將這個黑箱統稱為天賦
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推
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既然都拿科學出來背書了，你知道現在神經科學的共識是
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人的腦神經迴路是可以靠後天練習重新分配的嗎？
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參考書籍：大腦如何精確學習、刻意練習、
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就算是小時候延遲享受表現比較差的兒童 也可以靠後天教育
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改善
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當然後天可以，但是小孩很難教的，不是每個人都能
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有的人生了好教的小孩自以為是教育天才的更多
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推
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從小訓練成為斗M
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最近過世的魏永康就是這種例子，他媽根本就亂搞
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還想要出書宣傳自己怎麼教小孩
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這問題應該還是回歸到階級複製那個套路就是...
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所以其實家庭才是社會階級流動最大的阻力，如果新生兒能
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不被困在單一家庭裡，階級流動的力度會大很多
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有時 天性也很難改變阿
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那篇研究告訴我們的是 有趣人的小孩比較懂得延遲享受
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治安啊，有錢人不用擔心糖果被搶走
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窮人小孩不先把糖果吃下去，
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天曉得接下來糖果會不會被搶走。
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這算是生活環境的影響吧？
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有錢小孩的生活通常比較有秩序
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延遲享受確實需要環境，如果環境不穩定，延遲享受說不定
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就會變成沒有享受。所以生存環境很不穩定的話，根本無法
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養成延遲享受
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可以靠後天學習改變大腦，但是家庭教育難道就沒有先天
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11/30 11:29, 2年前 , 30F
差異嗎？有人生在功能健全的家庭有人生在功能失常的家
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庭，最後還不是階級複製
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11/30 12:08, 2年前 , 32F
其實這個實驗被踢爆根本不嚴謹，因為那些能忍的小孩都比較
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有錢，全部換成一般家庭的小孩重新實驗之後就沒什麼區別了
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棉花糖實驗的結果不是會延遲享受的人會成功，而是越先
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得知未來情勢的人會成功。世界滿是謊言，誰會等一個薛
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丁格的棉花糖。別忘了以前流行後倒信任實驗，說好會接
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11/30 12:27, 2年前 , 37F
住你又故意讓你摔慘這種白癡東西。
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