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Re: [問題] 歷史上的諸葛亮真的有那麼神嗎

看板C_Chat (希洽)作者 (封侯事在)時間2年前 (2022/01/21 18:59), 2年前編輯推噓34(34推 0噓 68→)
留言102則, 23人參與, 2年前最新討論串55/65 (看更多)
: 推 wylscott: 張飛只有三千人敵吧 稱讚萬人敵的三人裡只有一個提到他 01/21 14:23 : → wylscott: 而全都有提到關羽 01/21 14:23 都有提到啊： 郭嘉：「備有雄才而甚得眾心。張飛、關羽者，皆萬人之敵也，為之死用。」 程昱：「劉備有英名，關羽、張飛皆萬人敵也。」 傅幹：「劉備寬仁有度，能得人死力。諸葛亮達治知變，正而有謀，而為之相；張飛、關 羽勇而有義，皆萬人之敵，而為之將；此三人者，皆人傑也。」 ------------------------------------------------------------------- 另外周瑜其實滿看得起關羽張飛的，認為只要關羽張飛能夠為他所用就可以定大事。 「劉備以梟雄之姿，而有關羽、張飛熊虎之將，必非久屈為人用者。愚謂大計宜徙備置吳 ，盛為築宮室，多其美女玩好，以娛其耳目，分此二人，各置一方，使如瑜者得挾與攻戰 ，大事可定也。今猥割土地以資業之，聚此三人，俱在疆場，恐蛟龍得雲雨，終非池中物 也。」 -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.7.252 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1642762768.A.242.html ※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/21/2022 18:59:39
推
01/21 19:03, 2年前 , 1F
陳壽就直接說"關羽、張飛皆稱萬人之敵，為世虎臣"
01/21 19:03, 1F
推
01/21 19:06, 2年前 , 2F
有兩個當世最頂萬人敵又有臥龍鳳雛，這麼強大的蜀漢眾應
01/21 19:06, 2F
→
01/21 19:06, 2年前 , 3F
該能輕鬆破台吧。
01/21 19:06, 3F
前秦苻堅和劉備一樣是長臂猿 同樣擁有兩個當世萬人敵鄧羌、張蚝， 還有北方人以為可以和諸葛亮相比的王猛， 也沒破台啊。
推
01/21 19:07, 2年前 , 4F
推
01/21 19:07, 4F
推
01/21 19:10, 2年前 , 5F
沒兵沒錢沒地盤 要破台也很難
01/21 19:10, 5F
→
01/21 19:10, 2年前 , 6F
說到萬人敵就想到，為什麼曹營孫營那邊的猛將沒人稱萬人敵
01/21 19:10, 6F
→
01/21 19:10, 2年前 , 7F
呢？
01/21 19:10, 7F
推
01/21 19:10, 2年前 , 8F
如果有這種小說 然後結局主角身死爛尾 那肯定是糞作
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推
01/21 19:10, 2年前 , 9F
打萬人敵出一萬一千人就贏定了
01/21 19:10, 9F
推
01/21 19:11, 2年前 , 10F
好像有個十萬人敵（Ｘ）
01/21 19:11, 10F
推
01/21 19:11, 2年前 , 11F
大企業人手多分工細啊
01/21 19:11, 11F
→
01/21 19:11, 2年前 , 12F
努力齊聚了當世最強，然後突然一夕死的只剩一個
01/21 19:11, 12F
→
01/21 19:12, 2年前 , 13F
只能說當代武將稱得上武藝無雙的就這兩個。
01/21 19:12, 13F
推
01/21 19:12, 2年前 , 14F
你看劉備入主漢中，斬妙才、破雋乂，自封漢中王更有象徵
01/21 19:12, 14F
→
01/21 19:12, 2年前 , 15F
意義，光復漢室指日可待（ry
01/21 19:12, 15F
推
01/21 19:13, 2年前 , 16F
219年漢中王，然後就沒有然後了，這都是個啥爛尾小說啊
01/21 19:13, 16F
→
01/21 19:18, 2年前 , 17F
武藝再怎麼高強，沒有指揮大軍的能力也不行啊
01/21 19:18, 17F
→
01/21 19:20, 2年前 , 18F
張飛也就罷了，說關羽沒指揮大軍的能力你叫曹操面子往
01/21 19:20, 18F
→
01/21 19:20, 2年前 , 19F
哪擺。
01/21 19:20, 19F
推
01/21 19:22, 2年前 , 20F
有西方小說的感覺 達到巔峰然後主角群突然死光了
01/21 19:22, 20F
推
01/21 19:23, 2年前 , 21F
萬人敵大概贏不過千人斬
01/21 19:23, 21F
→
01/21 19:23, 2年前 , 22F
關羽在襄樊之戰對抗魏吳全明星陣容欸，雖然關羽可以動用
01/21 19:23, 22F
→
01/21 19:24, 2年前 , 23F
的人馬可能確實稱不上大軍
01/21 19:24, 23F
→
01/21 19:25, 2年前 , 24F
不是啦，我的意思是說就算關羽張飛真的武藝強到當世無人能
01/21 19:25, 24F
→
01/21 19:25, 2年前 , 25F
比，那也不是程昱等人看重他們的原因吧？應該說我有疑問的
01/21 19:25, 25F
→
01/21 19:25, 2年前 , 26F
是當時稱萬人敵到底是指武勇還是指揮能力？
01/21 19:25, 26F
萬人敵這個詞除了項羽之外， 史書上幾乎都是指個人武勇。 而且項羽的年代跟關羽張飛差了四百年， 用語意義有差別也不奇怪。
推
01/21 19:25, 2年前 , 27F
張飛是很強的別動隊將領 問張郃就知道了
01/21 19:25, 27F
→
01/21 19:25, 2年前 , 28F
另外萬人敵也有可能指的是兵法能力（項羽的典故），不
01/21 19:25, 28F
→
01/21 19:25, 2年前 , 29F
過大家比較聚焦在武藝上。
01/21 19:25, 29F
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/21/2022 19:27:23
推
01/21 19:25, 2年前 , 30F
關羽可以單騎收割顏良，曹將辦不到，這就差距啊。
01/21 19:25, 30F
→
01/21 19:26, 2年前 , 31F
關羽兩者皆有，張飛的行軍能力記錄上沒那麼出色所以難
01/21 19:26, 31F
→
01/21 19:26, 2年前 , 32F
說。
01/21 19:26, 32F
→
01/21 19:26, 2年前 , 33F
NBA球員想結...(ry
01/21 19:26, 33F
→
01/21 19:26, 2年前 , 34F
又鞭...又鞭...又鞭張郃......
01/21 19:26, 34F
→
01/21 19:26, 2年前 , 35F
關羽還會水軍!!
01/21 19:26, 35F
→
01/21 19:27, 2年前 , 36F
很好奇 是根據哪些戰役或事蹟被這樣評價 關羽倒是沒啥問題
01/21 19:27, 36F
還有 28 則推文
還有 1 段內文
→
01/21 19:32, 2年前 , 65F
關羽看到顏良的位子就衝過去把他砍了
01/21 19:32, 65F
→
01/21 19:33, 2年前 , 66F
所以陳壽在三國志裡稱劉備先主卻對孫權直稱其名啊 XD
01/21 19:33, 66F
→
01/21 19:33, 2年前 , 67F
古代人 字都很省
01/21 19:33, 67F
推
01/21 19:34, 2年前 , 68F
張遼很難刺孫權啦 孫權那邊一堆義氣8+9幫擋
01/21 19:34, 68F
推
01/21 19:35, 2年前 , 69F
張遼：紫髯兒只會躲在山上 下來單挑
01/21 19:35, 69F
→
01/21 19:36, 2年前 , 70F
陳武：幹
01/21 19:36, 70F
→
01/21 19:36, 2年前 , 71F
張遼那個也覺得很猛 殺進殺出 將軍棄我乎
01/21 19:36, 71F
→
01/21 19:36, 2年前 , 72F
沒關係，張遼有合肥之戰率八百人在孫權軍先頭部隊裡殺進殺
01/21 19:36, 72F
→
01/21 19:36, 2年前 , 73F
出的戰績，很夠了 ^^
01/21 19:36, 73F
→
01/21 19:36, 2年前 , 74F
我覺得張遼沒被列為萬人敵可能有個原因是他常打防守
01/21 19:36, 74F
→
01/21 19:37, 2年前 , 75F
戰居多 而且他是曹操之將 為了避嫌才沒說他萬人敵
01/21 19:37, 75F
→
01/21 19:37, 2年前 , 76F
他是十萬人敵啊
01/21 19:37, 76F
推
01/21 19:38, 2年前 , 77F
曹軍將領有單人無雙紀錄的就有張遼、曹仁、典韋
01/21 19:38, 77F
→
01/21 19:39, 2年前 , 78F
陳武不知道是在合肥之戰的哪個階段掛掉的，只說"從擊合肥
01/21 19:39, 78F
→
01/21 19:39, 2年前 , 79F
張遼是孫十萬敵。
01/21 19:39, 79F
→
01/21 19:39, 2年前 , 80F
奮命戰死"
01/21 19:39, 80F
→
01/21 19:40, 2年前 , 81F
所以我說沒提到曹操手下的原因可能是避嫌(避免被世人
01/21 19:40, 81F
→
01/21 19:41, 2年前 , 82F
說很吹) 以及他們主打的以防守戰居多
01/21 19:41, 82F
推
01/21 19:43, 2年前 , 83F
說要學關羽的在南北朝後就不少 但學張遼或其他曹將的就
01/21 19:43, 83F
→
01/21 19:43, 2年前 , 84F
不多了
01/21 19:43, 84F
推
01/21 19:44, 2年前 , 85F
而且曹軍人多啊
01/21 19:44, 85F
→
01/21 19:45, 2年前 , 86F
劉備前期整天在跑路 比較有個人發揮空間
01/21 19:45, 86F
推
01/21 19:46, 2年前 , 87F
感謝指正 我記錯了 ^^"
01/21 19:46, 87F
不會，我也常常有記錯的時候。
→
01/21 19:47, 2年前 , 88F
典韋和許褚的武勇在陳壽的筆下也很厲害
01/21 19:47, 88F
推
01/21 19:47, 2年前 , 89F
典韋在宛城開無雙
01/21 19:47, 89F
推
01/21 19:49, 2年前 , 90F
然後他就死掉了
01/21 19:49, 90F
推
01/21 19:49, 2年前 , 91F
QQ
01/21 19:49, 91F
→
01/21 19:51, 2年前 , 92F
張遼打的著名攻擊戰......白狼山打烏丸袁家聯軍和逍遙津打
01/21 19:51, 92F
→
01/21 19:51, 2年前 , 93F
孫權殿後本部？
01/21 19:51, 93F
推
01/21 19:51, 2年前 , 94F
中原我可走了3/4了
01/21 19:51, 94F
→
01/21 19:52, 2年前 , 95F
by 劉備
01/21 19:52, 95F
推
01/21 20:02, 2年前 , 96F
十萬人敵
01/21 20:02, 96F
推
01/21 20:29, 2年前 , 97F
LBJ還是當代GOAT勒 現在湖人還不是被巴假的 要看整體實力
01/21 20:29, 97F
推
01/21 21:40, 2年前 , 98F
大耳賊就白帝城把家底都輸光了啊 連關張兩張SSR都沒留
01/21 21:40, 98F
→
01/21 21:40, 2年前 , 99F
給阿斗
01/21 21:40, 99F
推
01/21 22:23, 2年前 , 100F
對方不用SSR 光用SR就淹死你了怎麼破台
01/21 22:23, 100F
→
01/22 10:39, 2年前 , 101F
萬人敵是指領兵統御，個人武勇偏向戰如熊虎，一個人
01/22 10:39, 101F
→
01/22 10:39, 2年前 , 102F
再勇猛也不可能是以一敵萬
01/22 10:39, 102F
※ 編輯: chordate (114.32.7.252 臺灣), 01/22/2022 12:17:41
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