PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?

看板C_Chat (希洽)作者時間1年前 (2022/08/06 09:34), 1年前編輯推噓32(32推 0噓 36→)
留言68則, 24人參與, 1年前最新討論串8/11 (看更多)
→ oasis404: 朱八八就是個瘋子 08/05 23:45
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08/06 00:29,
老劉可沒殺自家班底,老朱的自家班底是"朱家人",其他人都可殺
08/06 00:29
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,
老劉是差點想殺掉樊噲,那還是因為繼承人的問題才發生的
其實朱元璋也是因為繼承人問題 藍玉案發生前幾個月有一個更大的事情：太子朱標去世。 這造成很大的問題 嫡長孫朱雄英先於朱標去世（去世年紀僅為七歲）--嫡長孫為太子妃常氏所生 老二朱允炆並非太子妃常氏所生 老三朱允熥才是常氏所生 簡單來說朱標去世就要面臨常系功臣（藍玉為常遇春妻子的弟弟，算常系功臣的大頭） 的問題 常系功臣會支持老三朱允熥不會支持老二朱允炆 立老三不立老二就會造成人人都有機會的問題 所以立了老二，常系功臣就要清除掉避免之後的奪嫡 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.148.149 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1659749659.A.1A5.html ※ 編輯: HarunoYukino (114.37.148.149 臺灣), 08/06/2022 09:34:54 ※ 編輯: HarunoYukino (114.37.148.149 臺灣), 08/06/2022 09:35:27 ※ 編輯: HarunoYukino (114.37.148.149 臺灣), 08/06/2022 09:37:39
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08/06 09:38, 1年前 , 1F
重點是處理的方式有夠爛吧，你要嘛殺他本人或是全家發
08/06 09:38, 1F
→
08/06 09:38, 1年前 , 2F
配邊疆，還有一堆方式可以處理，你朱元璋偏偏滅人家三
08/06 09:38, 2F
→
08/06 09:38, 1年前 , 3F
族，這些人為你流血賣過命欸
08/06 09:38, 3F
推
08/06 09:39, 1年前 , 4F
老朱做事果決冷血，不過因為他這個性才有了大明朝
08/06 09:39, 4F
推
08/06 09:41, 1年前 , 5F
原來就是這樣才搞到之後常常在去世的
08/06 09:41, 5F
推
08/06 09:41, 1年前 , 6F
然後之後朱允炆還是被他叔叔幹掉了
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推
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發配邊疆有一天聯合外族殺回來怎麼辦？
08/06 09:41, 7F
推
08/06 09:43, 1年前 , 8F
這樣看來趙匡胤的被退休尾牙實在是有夠仁慈
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推
08/06 09:43, 1年前 , 9F
征服一個帝國和經營一個帝國需要的班底和人馬是完全不
08/06 09:43, 9F
→
08/06 09:43, 1年前 , 10F
一樣的 在你的團隊裡留下不需要的人只會造成資源的浪
08/06 09:43, 10F
→
08/06 09:43, 1年前 , 11F
費和勢力的不平衡 那些功臣功勞和勢力太大又不可能直
08/06 09:43, 11F
→
08/06 09:43, 1年前 , 12F
接請他們回家 找個理由除掉的確是最簡單的作法 只是他
08/06 09:43, 12F
→
08/06 09:43, 1年前 , 13F
做得比較絕還要連根拔起
08/06 09:43, 13F
推
08/06 09:43, 1年前 , 14F
結果到最後變成朱允炆沒什麼將能用
08/06 09:43, 14F
朱允炆就是另外問題，削藩過程人人自危還搞多開副本 除了削藩外還大改祖制，讓文大於武的問題 ※ 編輯: HarunoYukino (114.37.148.149 臺灣), 08/06/2022 09:51:27
推
08/06 09:51, 1年前 , 15F
不過其實朱允炆輸掉除了他自己在沒人可用的情況下用錯
08/06 09:51, 15F
→
08/06 09:51, 1年前 , 16F
了人外，朱棣的幸運buff恐怖到異常也是原因之一就是了
08/06 09:51, 16F
→
08/06 09:52, 1年前 , 17F
後來再看朱棣根本風系魔法師，打不贏就有怪風救
08/06 09:52, 17F
→
08/06 09:53, 1年前 , 18F
如果藍玉尚在 應可對付的了燕王。
08/06 09:53, 18F
推
08/06 09:54, 1年前 , 19F
如果藍玉還在，朱允炆還是會把兵權交給李景隆XD
08/06 09:54, 19F
推
08/06 09:56, 1年前 , 20F
看了一下朱棣翻盤的過程..朱允炆腦袋正常點都不會輸
08/06 09:56, 20F
→
08/06 09:56, 1年前 , 21F
兵力的差距那麼絕望耶= =
08/06 09:56, 21F
在中央權威還沒有喪失的時候，藩王要舉旗造反成功難度很高 除了面對中央之外，還有其他地方可能會來圍攻反賊 然後朱允炆一一幫朱棣消除這些問題w
推
08/06 09:57, 1年前 , 22F
歷代最狠的還是李世民 連自己親兄弟都殺
08/06 09:57, 22F
推
08/06 09:59, 1年前 , 23F
李世民不狠 李世民差不多是對功臣最好的皇帝了
08/06 09:59, 23F
→
08/06 09:59, 1年前 , 24F
如果要選一個皇帝跟 李世民是最好選擇
08/06 09:59, 24F
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08/06 09:59, 1年前 , 25F
至於李家人內鬥亂殺..那是李家的事
08/06 09:59, 25F
推
08/06 10:01, 1年前 , 26F
是趙匡胤
08/06 10:01, 26F
推
08/06 10:01, 1年前 , 27F
李世民自己就是六邊形皇帝了，跟劉邦那種帶兵不行的不
08/06 10:01, 27F
→
08/06 10:01, 1年前 , 28F
能比
08/06 10:01, 28F
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08/06 10:01, 1年前 , 29F
對功臣好的皇帝我選劉秀
08/06 10:01, 29F
※ 編輯: HarunoYukino (114.37.148.149 臺灣), 08/06/2022 10:03:52
推
08/06 10:02, 1年前 , 30F
李世民到底是殺死還是逼死 以前歷史故事書寫得好亂
08/06 10:02, 30F
推
08/06 10:03, 1年前 , 31F
反正李世民開頭後 李家就是各種內鬥戲碼
08/06 10:03, 31F
→
08/06 10:03, 1年前 , 32F
都殺成那樣了 管它是殺死還是逼死
08/06 10:03, 32F
推
08/06 10:03, 1年前 , 33F
建文帝最大問題是自己不是沒將可用 就算躺在後宮三個月
08/06 10:03, 33F
推
08/06 10:03, 1年前 , 34F
李世民的武德那麼充沛，手下造反也怕
08/06 10:03, 34F
推
08/06 10:04, 1年前 , 35F
跟老爸有關還是要裝一下 殺死老爸太難凹了
08/06 10:04, 35F
→
08/06 10:04, 1年前 , 36F
茱蒂也早被抓起來了
08/06 10:04, 36F
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08/06 10:04, 1年前 , 37F
不過李世民對功臣是真的好 你別太誇張都能好好過
08/06 10:04, 37F
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08/06 10:05, 1年前 , 38F
劉邦打仗也沒有到不行，那些異性諸侯王也都是他帶兵拔
08/06 10:05, 38F
→
08/06 10:05, 1年前 , 39F
起的，他就是早年打不過項羽，晚年差點被匈奴包餃子
08/06 10:05, 39F
推
08/06 10:15, 1年前 , 40F
李世民算很仁慈的，連敵對將領歸降也重用
08/06 10:15, 40F
推
08/06 10:18, 1年前 , 41F
建文帝要手下打JUDY還不能打死，自己幫敵人上無敵BUFF
08/06 10:18, 41F
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08/06 10:19, 1年前 , 42F
要造李世民的反，兵力要夠+李靖級統帥
08/06 10:19, 42F
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08/06 10:21, 1年前 , 43F
就算這樣還不一定能成功，劣勢反殺李世民也不是沒幹過
08/06 10:21, 43F
推
08/06 10:22, 1年前 , 44F
掌權者在奪權時都很會用人
08/06 10:22, 44F
推
08/06 10:30, 1年前 , 45F
李老二只是藏得太好，看透他本質的就二李，征高勾離前
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08/06 10:30, 1年前 , 46F
先去看臥病中的李靖，就是你太厲害了，我遠征中不放心
08/06 10:30, 46F
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08/06 10:30, 1年前 , 47F
放你在國內，李靖就自告奮勇抱病跟去；死前將李勣外派
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08/06 10:30, 1年前 , 48F
，李勣連家都不回，接敕當日即行，才跟李治交代說，如
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08/06 10:30, 1年前 , 49F
果他還在猶豫拖時間你就藉口違敕殺了他，奉命即行就表
08/06 10:30, 49F
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08/06 10:30, 1年前 , 50F
示他忠心可用，以後就留給你。
08/06 10:30, 50F
推
08/06 10:30, 1年前 , 51F
建文帝主要就不想擔殺舅舅的罵名
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08/06 10:41, 1年前 , 52F
劉邦不能打那其他異姓王如英布算什麼
08/06 10:41, 52F
推
08/06 10:48, 1年前 , 53F
最好是沒什麼將能用 那是朱允炆自己廢好嗎
08/06 10:48, 53F
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08/06 10:49, 1年前 , 54F
要不然朱隸為什麼會打得要死要活最後靠宦官通風報信偷他
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08/06 10:50, 1年前 , 55F
主堡還被李沙洨的開門獻城
08/06 10:50, 55F
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08/06 10:51, 1年前 , 56F
沒有智障的別害他殺舅這個護身符 朱隸早不知道死幾次了
08/06 10:51, 56F
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08/06 10:54, 1年前 , 57F
也沒人會去違抗皇帝的命令才是正姐
08/06 10:54, 57F
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08/06 10:55, 1年前 , 58F
當然將帥可以不鳥這個蠢命令啦，鐵鉉這個狠人就沒在岔
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08/06 10:55, 1年前 , 59F
洨的，偏偏就遇到風系魔法啟動……
08/06 10:55, 59F
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08/06 11:57, 1年前 , 60F
像徐輝祖就因為是朱隸大舅子被棄用，只用李景隆
08/06 11:57, 60F
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08/06 13:40, 1年前 , 61F
李世民有自己衝到前線砍人、射人的紀錄
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08/06 13:45, 1年前 , 62F
李世民是好皇帝, 但殺他兄弟逼死老父奪權是相當殘暴, 且
08/06 13:45, 62F
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08/06 13:46, 1年前 , 63F
執政晚年也開始昏聵, 要我選他不會是好皇帝前幾名
08/06 13:46, 63F
推
08/06 13:51, 1年前 , 64F
可以說李世民很有才又會包裝, 才會給世人這麼好的形象
08/06 13:51, 64F
→
08/06 14:14, 1年前 , 65F
李世民的包裝在於貞觀之治
08/06 14:14, 65F
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08/06 14:15, 1年前 , 66F
天可汗制度在李世民時代建立的
08/06 14:15, 66F
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08/06 14:45, 1年前 , 67F
皇帝真的不能當太久
08/06 14:45, 67F
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08/07 07:30, 1年前 , 68F
劉邦能順利討伐異姓王 很大的原因是因為有陳平吧
08/07 07:30, 68F
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