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Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎?

看板C_Chat (希洽)作者 (痕君)時間1年前 (2022/08/06 14:40), 1年前編輯推噓6(6推 0噓 23→)
留言29則, 8人參與, 1年前最新討論串10/11 (看更多)
※ 引述 《nbalook》 之銘言： : 標題: Re: [閒聊] 劉邦有這麼差嗎? : 時間: Sat Aug 6 14:12:49 2022 : 　 : ※ 引述《NARUTO (鳴人)》之銘言 : : 比朱元璋仁慈多了好嘛 : : 至少比項羽好多了 : 項羽只屠城 城陽 咸陽 齊地三處 : 劉邦至少屠城 潁陽 武關 煮棗 胡陵 城父 參合 馬邑 跟渾都 八城起跳 還有未遂都魯 地 : ！ : 朱元璋可沒有屠到八城 仁慈？虛偽！ : 　 屠字有爭議，後面朝代的屠字負面意思居多，但這時的屠字要結合前後文去分析，可能是指 攻克，不能直接認為是屠殺 就比如咸陽 「聞沛公已屠咸陽，羽大怒」 項羽是聽到劉邦屠殺，心中的正義感爆發，還是聽到劉邦攻克了咸陽而不爽？ 更別提之後還和人民約法三章，難道是和幽靈約定？劉邦還是亡靈法師啊 : 天下不滿秦把六國諸侯壓下 : 所以大家跟著反秦 發動反秦戰爭 : 劉邦更絕 直接把諸侯都殺光！ 雍齒：哈哈，我得罪劉邦這麼多次都沒死 殺光？請列史料 : 把諸侯根基的人民殺光殺絕 同上，請列史料 : 劉邦才是骨子裡 最秦朝的暴君！ 槽點太多，秦殘暴所以二世而亡，劉邦更殘暴，人民卻不反他，看來漢朝稅賦低是假的，大 家都中了劉邦的Geass : 　 : 仁義？ 你想多了…… : 劉邦最會用輕薄的假象！！ : 一個逃亡時 能兩次把兒子女兒 : 踹下車給敵人凌辱的人 : 會有多仁義？ : 　 劉邦逃難不管兒女應該是事實，但這段史記很跳痛，劉邦丟包兒女好幾次，夏侯嬰也停車好 幾次去撿 兒女從高速奔馳的馬車掉下去好幾次沒重傷 追兵人好到馬車停好幾次，都保持距離不抓人...嗯 : 即便像董卓霍光如此兇殘之人 : 都還不曾犧牲自己家人 : 這種連兒女也不要的老爸 卻享仁義之名？ : 這才可笑！！ : 　 劉備妻子女兒表示 就算是劉秀都曾經在宛城慘敗逃難，族人死傷慘重，親眼看著很疼自己的二姐和三個女兒死 在敵人刀下 看來董卓人品也大於這兩位 你這篇怎麼這麼像某個網站的文章 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.166.8.227 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1659768036.A.157.html
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08/06 14:42, 1年前 , 1F
人家就沒史料R 兩千多年前惹
08/06 14:42, 1F
難不成是穿越者？
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08/06 14:43, 1年前 , 2F
人家只是單純討厭邦邦
08/06 14:43, 2F
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08/06 14:44, 1年前 , 3F
不過對歷史人物有喜惡也是滿奇妙的
08/06 14:44, 3F
有喜好很正常吧，看成作品中的角色，只是真的存在過 ※ 編輯: s386644187 (118.166.8.227 臺灣), 08/06/2022 14:50:46
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08/06 14:51, 1年前 , 4F
這就蠻嘴的 史記前面寫將領攻下城池 有克 攻 破 拔
08/06 14:51, 4F
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08/06 14:51, 1年前 , 5F
司馬遷這些字都不用 用個屠字 他這麼這麼計較微言大義
08/06 14:51, 5F
司馬遷有很多次用屠字，而且不只史記 後漢書還寫「弇凡所平郡四十六，屠城三百」 難道能解讀成劉秀縱容手下屠城三百次？
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08/06 14:51, 1年前 , 6F
的人 你覺得會沒事繞去用個屠字嗎
08/06 14:51, 6F
推
08/06 14:52, 1年前 , 7F
他項羽屠城還少說襄城
08/06 14:52, 7F
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08/06 14:53, 1年前 , 8F
"聞沛公已屠咸陽，羽大怒" 這邊的屠比較像是入城後放手
08/06 14:53, 8F
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08/06 14:53, 1年前 , 9F
讓底下人搶城 包括性命跟錢財 所以項羽聽了才會大怒
08/06 14:53, 9F
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08/06 14:54, 1年前 , 10F
都被你劉邦搶光了那我項羽撈甚麼
08/06 14:54, 10F
(項羽)燒秦宮室，火三月不滅；收其貨寶婦女而東。 劉邦真義氣，還留一堆東西給項羽搶
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08/06 14:55, 1年前 , 11F
大哥 後漢書是南朝劉宋寫的 跟阿遷年代差多遠
08/06 14:55, 11F
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08/06 14:55, 1年前 , 12F
你好歹也舉個同樣是史記的例子出來
08/06 14:55, 12F
推
08/06 14:57, 1年前 , 13F
大哥 史記只到劉徹 是要怎麼寫劉秀啦
08/06 14:57, 13F
※ 編輯: s386644187 (118.166.8.227 臺灣), 08/06/2022 14:59:54
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08/06 15:05, 1年前 , 14F
請注意 這整句是"聞沛公已屠咸陽，羽大怒"
08/06 15:05, 14F
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08/06 15:05, 1年前 , 15F
也就是項羽聽到劉邦搶了咸陽所以暴怒
08/06 15:05, 15F
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08/06 15:06, 1年前 , 16F
實際上劉邦有沒有搶 我看是沒有啦 史記對劉邦用這麼多
08/06 15:06, 16F
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08/06 15:06, 1年前 , 17F
次屠 就咸陽這次沒用這個字 項羽本紀裡還透過樊噲的嘴
08/06 15:06, 17F
我其實偷偷使了個巧 「聞沛公已屠咸陽，羽大怒」是漢書 「聞沛公已破咸陽，項羽大怒」才是史記
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08/06 15:07, 1年前 , 18F
吹劉邦對咸陽秋毫無犯 那大概就是沒有了
08/06 15:07, 18F
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08/06 15:08, 1年前 , 19F
但劉邦沒搶咸陽 有沒有搶其他城? 科科
08/06 15:08, 19F
我也不信劉邦軍紀好到完全沒搶劫過，這種事情是常態，但他入關後改得很快，可見他格局 確實比其他人高，不貪圖眼前利益 但原原po說什麼劉邦把人民殺光，就不知道是哪段隱藏的史料了
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08/06 15:09, 1年前 , 20F
漢書再怎樣也比後漢書離阿遷近阿
08/06 15:09, 20F
同樣是漢書：「聞沛公已定關中，羽大怒」 寫了項羽是因為劉邦先入關才不爽
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08/06 15:09, 1年前 , 21F
啪啪啪
08/06 15:09, 21F
推
08/06 15:13, 1年前 , 22F
後漢書只記東漢 又不記西漢 到底在說啥？
08/06 15:13, 22F
※ 編輯: s386644187 (118.166.8.227 臺灣), 08/06/2022 15:13:04
推
08/06 15:55, 1年前 , 23F
啪啪啪
08/06 15:55, 23F
推
08/06 15:59, 1年前 , 24F
預言書喔
08/06 15:59, 24F
※ 編輯: s386644187 (118.166.8.227 臺灣), 08/06/2022 17:03:34
推
08/06 17:25, 1年前 , 25F
從劉邦身邊人忠心的程度來看
08/06 17:25, 25F
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08/06 17:25, 1年前 , 26F
他做人其實是很成功啦
08/06 17:25, 26F
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08/06 17:26, 1年前 , 27F
韓信很直觀的被讀歷史的人喜愛
08/06 17:26, 27F
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08/06 17:26, 1年前 , 28F
加上項羽也是
08/06 17:26, 28F
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08/06 17:26, 1年前 , 29F
導致劉邦很容易被讀歷史的人討厭
08/06 17:26, 29F
※ 編輯: s386644187 (118.166.16.48 臺灣), 08/07/2022 00:02:39
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