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[閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境

看板C_Chat (希洽)作者 (InInder)時間2年前 (2023/03/29 21:14), 2年前編輯推噓248(250推 2噓 641→)
留言893則, 103人參與, 最新討論串1/3 (看更多)
AIGC自去年底以來的高速發展， 已經開始帶給一些產業天翻地覆的變化。 最近看到深燃(https://36kr.com/user/5305161) 對一些遊戲美術從業者的採訪， 覺得蠻值得分享與討論，所以就節錄至此。 <案例1 25歲 前遊戲從業者> 去年年底，我當時的遊戲公司因為業績，還有末位淘汰的規則，裁了100多人。我進遊戲 行業不到兩年，做的是UI，可能公司也是考慮到性價比等因素，我就失業了。 我找了三個月工作，前期只是聽大家說苦，說沒錢，後來突然一下就有人跟我說公司已經 引入AI來做原畫和UI了，招的人會變少。 我打聽了一下，很多遊戲公司都引入AI了，現在運用最快的就是原畫和UI。遊戲在前期研 發的時候要做一些草圖，之前是由設計師一個星期出兩三套方案再討論評估。有AI的話， 只要你給它餵圖，把你想要的效果和元素綜合在一起，它一個小時內就能輸出很多張風格 草圖，然後制作人、策劃、美術就可以在裡面挑一張最符合自己想法的，再交給設計師去 完善。 <案例2 30歲 自由插畫師> 我目前是做了5年自由插畫師，工作的主要內容為給遊戲美術提供外包服務。 我的技術在行業裡處于中層的位置，能混口飯吃。主要做Q版遊戲美宣，收費在1~3萬元/張 ，另外還會給一些知名IP做圖庫，收費大概在十萬元左右。我人比較懶，一個月接2單美宣 就不接了，一方面是錢足夠了，另一方面時間也有限。 從今年2月份開始，陸續有甲方用上了AI繪圖。合作了一年多的一家公司，一開始讓我們 做60張遊戲內部插畫，價格是1萬元/張。在我畫了兩張圖之後，這家公司內部就跑通了 AI繪圖，原來的需求，由畫師全手繪變成了由他們公司用AI出圖，然後讓我們給AI圖不合 理的地方做修改，價格變成1千元/張。 給AI圖做修圖，我一開始是挺難接受的，但也想試一下能修到什麼程度。後來發現很不值 ，如果純自己畫，一張圖一個星期能畫完，收入萬元，現在，即便情況好點，給AI的 圖修圖也要花2天時間，還要聽甲方的要求修改，就賺一千塊，感覺很沒有意義。 去年下半年，AI繪畫就紅了，當時我們衆多的美術從業人員，是很反感AI出圖的，畫面邏 輯不強，生拼硬湊十分奇怪，能具體看到某個畫師、某個作品的影子。大家都覺得，AI暫 時只能做到這個程度，還是不足以為懼的，就沒有當回事。但是到去年12月底，隨著AI的 深入學習，一些AI繪圖軟體，尤其是二次元方面的，已經做得非常好了。目前，絕大多數 中層畫師，是比不上AI出圖品質的，因為AI都是用精品作品來餵養的。用AI跑出來的作品 ，比70%的畫師都要好。 目前，很多公司在內部已經成立了專門的AI測試組，在學習怎麼利用AI能做出更快更好的 效果。 AI能做到這樣，對資本來說，這極大的省了人力物力。以前出一套輕量的遊戲美術，七八 個人，可能需要花1個月左右的時間，成本百萬。現在用AI，可能最多一週就能做完 ，立刻把這筆費用給省了下來。 <案例3 29歲 大廠原畫師> 我從大學畢業就開始做原畫師，目前已經從業7年，自認為在行業裡靠專業能力站穩了腳 跟。 去年大概10月份，我開始嘗試AI繪畫工具Midjourney，當時只覺得挺有意思的，可以為工 作提供靈感，不過無論效果還是質感，是無法和比較厲害的畫師相比較的，我用了大半個 月，就沒有再繼續。 一直到2月一款基於Stable Diffusion的插件ControlNet的出現，為文生圖功能引入了新 的控制方式，可以額外控制人物的具體姿勢、景深、線稿上色等，能更穩定的控制畫面。 我們大概3月初前後開始使用，整個團隊的使用感受都是，一場行業變革即將到來。 在我看來，採用這款AI繪畫軟體，常態情況下是可以替代一個資深原畫師的工作的，很多 剛入行技術比較基礎的基層員工，可能直接就被取代了。 我是在大廠，團隊規模比較大，沒有小廠那麼靈活，技術變革帶來的影響，可能會更慢一 些。從管理的層面來講，AI繪畫究竟能夠提效多少，發揮多麼大的作用，現在其實還在觀 望的狀態，畢竟我們才用了不到一個月。 在最近這一波AI技術變革中，原畫師可以說是首當其沖的群體，我的同行朋友們態度都很 一致，認為沒有人能夠保證自己相較AI一直擁有獨特優勢，很有可能被淘汰。很多朋友 對此感到焦慮，吃飯的時候都在討論未來轉行還能做什麼。 <案例4 23歲 IP開發 概念設計> 一般一個中型項目需要兩週左右的時間。前期就是確定IP定概念和原型，安排3-5名設計 師進行原型創作，要一週時間。之後需要將人物細節細化，最後用我們的萬張PFP混搭技 術進一步研發，最後一步可能同時用到十幾個設計師同時參與PFP延展。 如果引入AI繪畫，前期我們在策劃IP概念的時候就可以用AI畫畫，把IP的原型初步做一些 定稿，原本一週的工作可能兩天就能完成，甚至可能給到客戶很多個案例供選擇。後續創 作只需要在那個原型上面修改就可以，一週時間差不多就能完成，基本上能提高50%-60% 的效率。 目前我們已經用上AI繪畫了，我今年大概縮減了20%的成員，接下來一年大概要縮減50%， 因為AI繪畫用起來以後，一個人可以抵3-5個人，也不太需要原型設計師了。我們的一個 服裝設計的客戶，本來有三十多個開發團隊，前段時間裁到剩下十個人，並要求留下的人 在一兩個星期內學會AI繪畫，否則還要繼續裁人。 AI繪畫雖然看起來是讓員工失業，讓老闆提高效率多賺錢，但其實，也是因為這個，我們 的公司訂單量也在減少。我們這幾年每年大概會有兩三千萬元的意向訂單，今年預期會降 低30%-40%。 因為很多客戶不需要找我們來做原型了，可能自己用AI繪畫就做出來了，我們減少了大量 前期做原型的訂單，不少客戶現在會直接找我們做IP的PFP和3D模型延展，還好我們這個 技術目前還算是有競爭力的，這部分需要大量的人員去協助和調整。 現在對我來說，AI的影響好壞參半。作為一個主理人，確實能夠降低大量成本，節約時間 ，但是，訂單量大量減少，甚至將來如果AI具備我們後面部分的能力，我可能壓根就沒 有訂單了。 我覺得AI繪畫對原來做遊戲原型設計相關的從業者影響應該非常大。未來可能會出現一種 不好的情況，就是AI繪畫導致行業的斷層。因為行業內越來越不需要低水平的設計師了， AI可以完成，但是一個成熟的設計師前期需要大量練稿，如果行業不需要，新人就進不來 ，也成長不起來。 ---------------------------------------------------------- 總結上面的訪談，我身邊一些業內的朋友也普遍反應了這種情況 變成修圖畫手師、各種被甲方costdown 或接不到案 在這個業界，逆水行舟 不進則退 公司不用AI 當別人都用了AI 最終仍會被逼著跟上潮流 否則便會消亡 2023，我們或許正處在一個產業鏈大海嘯的浪尖。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.84.235 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680095687.A.A06.html ※ 編輯: acininder (118.163.84.235 臺灣), 03/29/2023 21:16:52 ※ 編輯: acininder (118.163.84.235 臺灣), 03/29/2023 21:19:12
推
03/29 21:19, 2年前 , 1F
ai一開始會取代原畫師 但是當退出的繪師太多之後
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ai把圖庫吃光 到時候是不是又需要花大錢請人類畫師出來
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03/29 21:21, 2年前 , 3F
補充圖庫 然後各家廠商就要暗藏自己的圖庫跟人類畫師?
03/29 21:21, 3F
推
03/29 21:23, 2年前 , 4F
AI到某種程度後就可以自己訓練自己，像後期的AlphaGO
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03/29 21:23, 2年前 , 5F
根本不用參考人類棋譜，自己跟自己對弈就能進步了
03/29 21:23, 5F
推
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也許之後最重要的就是比誰用AI用得好，誰更能詠唱出具備
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03/29 21:23, 2年前 , 7F
特色的作品
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推
03/29 21:27, 2年前 , 8F
以後可能連詠唱都省了，AI自己就會創作
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03/29 21:27, 2年前 , 9F
樓上的疑惑不成問題，因為只要畫師的電腦需要連上網路
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推
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我覺得也不是 需要圖素的產品會有需求 但圖本身是產品
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03/29 21:27, 2年前 , 11F
使用的防火牆都是玩具，回一樓
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的 不太會影響到
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推
03/29 21:28, 2年前 , 13F
未來就AI吃AI的畫來生成畫
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03/29 21:28, 2年前 , 14F
IP持有者對底下幫忙產出內容的需求會減到很低
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推
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AI的效率真的太高了，以我贊助的fanbox 繪師為例，人類一
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03/29 21:28, 2年前 , 16F
個月出5張單圖或一組套圖，AI一天就出50張圖
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現在很多業內AI都是拿來生概念圖給設計師快速brainsto
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03/29 21:28, 2年前 , 18F
ne
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Brainstorm
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03/29 21:29, 2年前 , 20F
這段時間如果不把繪畫擺回更純粹的活動去看待 會很容
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03/29 21:29, 2年前 , 21F
易焦慮
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推
03/29 21:30, 2年前 , 22F
是說美術業者只是風頭上的一波，之後大部分行業都要面臨
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03/29 21:30, 2年前 , 23F
大失業潮
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03/29 21:30, 2年前 , 24F
以後畫圖就真的更是因為想畫所以畫的
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03/29 21:30, 2年前 , 25F
或是用AI生成基礎圖後再給繪師修圖 所以繪師不至於失
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03/29 21:30, 2年前 , 26F
業 但會被嚴重costdown
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推
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一樓我信了 我要去學畫畫 現在放棄的一定很多
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到時候需要人類時我就要發大財了
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03/29 21:31, 2年前 , 29F
我覺得那跟失業其實也差不多 因為需求真的很低
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03/29 21:31, 2年前 , 30F
只要有一個會弄AI也會畫圖願意修圖的 就能取代非常多
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人
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03/29 21:31, 2年前 , 32F
最近一堆朋友都自嘲是修手師
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推
03/29 21:32, 2年前 , 33F
不知道耶，感覺會有智產問題
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03/29 21:32, 2年前 , 34F
我最近工作也是在瘋狂修圖...
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03/29 21:32, 2年前 , 35F
倒是要看圖用在哪裡會有差別是真的
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03/29 21:33, 2年前 , 36F
看這個發展的態勢 智產問題大概會被輾過去吧 哪邊人多
03/29 21:33, 36F
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03/29 21:33, 2年前 , 37F
最後我看就會贏
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推
03/29 21:33, 2年前 , 38F
只能當修圖的 熱情磨損很快吧
03/29 21:33, 38F
推
03/29 21:34, 2年前 , 39F
軟體工程師抖的要死
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還有 814 則推文
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03/30 06:04, 2年前 , 854F
術的人吧
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03/30 06:05, 2年前 , 855F
降低工作量同時本身的能力又能夠確保產出品質
03/30 06:05, 855F
推
03/30 06:06, 2年前 , 856F
有可能餵小說產出整部動畫嗎？
03/30 06:06, 856F
推
03/30 07:12, 2年前 , 857F
高速公路收費員也失業呀
03/30 07:12, 857F
推
03/30 07:29, 2年前 , 858F
會變馬太效應吧 有資格給AI喂圖的名畫師輕鬆賺 其他餓死
03/30 07:29, 858F
推
03/30 08:01, 2年前 , 859F
AI的出現整個行業會停滯吧，自己生圖訓練自己，這個成本
03/30 08:01, 859F
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03/30 08:01, 2年前 , 860F
其實是非常可觀的，停滯一段時間人對AI厭倦了，又會又會
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03/30 08:01, 2年前 , 861F
文藝復興一波，這樣反覆個幾輪AI才有可能成熟
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03/30 08:09, 2年前 , 862F
整體而言雖然AI的作業流程更符合資本社會，但是隨著人類
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03/30 08:09, 2年前 , 863F
文明的演進，新的道路也很多
03/30 08:09, 863F
推
03/30 08:19, 2年前 , 864F
文組要起飛了 未來最值錢的是創意
03/30 08:19, 864F
推
03/30 08:22, 2年前 , 865F
很明顯啊 AI不是那種區塊鏈找不到啥能應用的東西 明顯
03/30 08:22, 865F
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03/30 08:22, 2年前 , 866F
就是取代基層工作的
03/30 08:22, 866F
推
03/30 08:30, 2年前 , 867F
不過就是另一群國道收費員而已，除了他們自己有人在乎過嗎
03/30 08:30, 867F
推
03/30 08:34, 2年前 , 868F
著名畫師大概只剩有錢家庭養得出來
03/30 08:34, 868F
推
03/30 08:59, 2年前 , 869F
人類就是這樣 把公務員罵成渣又希望他幫你處理事情
03/30 08:59, 869F
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03/30 09:01, 2年前 , 870F
事實上AI也不用到100分 因為大眾審美就60分附近而已
03/30 09:01, 870F
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03/30 09:03, 2年前 , 871F
AI要反饋就去請幾個背骨大手去審就好了
03/30 09:03, 871F
噓
03/30 09:27, 2年前 , 872F
AI無法創新？alphago打敗李世妨e一堆人也認為AI圍棋比
03/30 09:27, 872F
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03/30 09:27, 2年前 , 873F
不上人類，結果現在一堆職業棋士在研究AI棋路
03/30 09:27, 873F
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03/30 09:49, 2年前 , 874F
棋有最優解，畫沒有，這兩者其實從來都沒有什麼可比
03/30 09:49, 874F
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03/30 09:49, 2年前 , 875F
性，真要說關聯的話可能就是警惕吧，畢竟現在高階棋
03/30 09:49, 875F
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03/30 09:49, 2年前 , 876F
界就是比誰仿Ai強，變成同質化嚴重一攤死水，反而是
03/30 09:49, 876F
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03/30 09:49, 2年前 , 877F
比較不依靠Ai的中低階更有像以前的可看性
03/30 09:49, 877F
推
03/30 09:50, 2年前 , 878F
不過這個打臉來得真快，板上繪師ai大戰才沒過幾個月吧
03/30 09:50, 878F
推
03/30 10:47, 2年前 , 879F
原來已經影響到了？原本也想說沒那麼快
03/30 10:47, 879F
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03/30 10:53, 2年前 , 880F
之前看過遊個戲廣告圖，感覺就有點像AI
03/30 10:53, 880F
推
03/30 12:19, 2年前 , 881F
還沒有看到動畫師的意見，還有進步空間，期待^^
03/30 12:19, 881F
推
03/30 12:30, 2年前 , 882F
你要確定AI能燒到其他產業餒
03/30 12:30, 882F
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03/30 12:31, 2年前 , 883F
光是音樂界跟工程師碼農界都嗤之以鼻了
03/30 12:31, 883F
推
03/30 13:06, 2年前 , 884F
那就表示你的工作沒啥價值啊 說穿就是這樣 AI可以取代
03/30 13:06, 884F
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03/30 13:07, 2年前 , 885F
你想想看 只是要個設計概念開會用 還要請繪師先去想
03/30 13:07, 885F
推
03/30 13:41, 2年前 , 886F
嗤之以鼻? 在玩AI寫Code的工程師可能比你想的多
03/30 13:41, 886F
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03/30 13:41, 2年前 , 887F
當然使用跟覺得自己會被取代是兩回事
03/30 13:41, 887F
推
03/30 16:27, 2年前 , 888F
依我玩SD的感覺，碼農絕對不樂觀，準備跟現在繪師一樣
03/30 16:27, 888F
推
03/30 19:28, 2年前 , 889F
美術需求本來就相對不多吧
03/30 19:28, 889F
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04/02 21:57, , 890F
如果是傳統平面手繪動畫，一直都有門檻啊……
04/02 21:57, 890F
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04/02 21:57, , 891F
所以AI要真的能彌補人力短缺的問題，前提是已經達到門檻。
04/02 21:57, 891F
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04/02 21:57, , 892F
現在就還沒，而且是八字還沒一撇的程度，所以才會說還早。
04/02 21:57, 892F
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04/02 22:03, , 893F
不過我有點想看，AI做的補間跟作畫崩壞警察進行大對決w
04/02 22:03, 893F
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