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Re: [閒聊] AI與遊戲美術從業者的困境訪談已回收

看板C_Chat (希洽)作者 (風流無處止一家)時間2年前 (2023/04/02 09:38), 編輯推噓59(59推 0噓 257→)
留言316則, 26人參與, 2年前最新討論串10/10 (看更多)
感覺就是老闆Cost Down的問題。 把繪師當作消耗品，不管人家生涯規劃和生活水準，硬生生想辦法把人事成本省掉。 以一個比較宏觀的角度來看。 有能力修圖的人只會因為環境不好而越來越少，用這種方式甚至會得罪繪師。 到最後就會變成你只能靠卑鄙的方法不斷換名騙新人繪師當你的免洗筷。 現階段還只是嘗試期，可能不少繪師會被騙去修圖。 以後雖然不明朗，但我覺得不太可能用這種不健康的方式繼續下去。 中國的狀況確實可能會同樣發生在台灣，畢竟台灣健全的美術職場環境也不多。 往後可能你沒有辦法接國外案子的話，新手繪師真的會不好生存。 只能講其實如果你身為老闆真的不看重美術的話，那還不如不要硬要美術。 買人家現成的都比請個修圖繪師來得划算很多，沒有必要沒能力還要硬上。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.124.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1680399524.A.ED7.html
推
04/02 09:43, 2年前 , 1F
人多、有利益的那邊贏 要等法律出來可能要先搞爛一遍
04/02 09:43, 1F
→
04/02 09:46, 2年前 , 2F
不是不看重美術，而是看重明顯能影響銷量的東西而已
04/02 09:46, 2F
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04/02 09:47, 2年前 , 3F
真的有搞頭又足以影響人類生活的話就是進入國營管理啊
04/02 09:47, 3F
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04/02 09:48, 2年前 , 4F
網路技術1980年代就有了，台灣1997才制訂網路反罪的條文
04/02 09:48, 4F
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04/02 09:49, 2年前 , 5F
立法宣讀通過則是2003年的事
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04/02 09:51, 2年前 , 6F
要讓效應快一點，
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04/02 09:51, 2年前 , 7F
就是讓跨國界的好事份子去製作各國領袖的AI改圖造謠作亂
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推
04/02 09:52, 2年前 , 8F
在商言商 會被取代就要學新技能啊
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04/02 09:52, 2年前 , 9F
那樣相關法律就會定得比較快
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04/02 09:53, 2年前 , 10F
勞動市場本就該回歸自由市場經濟 沒人要的技能就少
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04/02 09:53, 2年前 , 11F
學一點 供需平衡後就沒問題了
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推
04/02 09:53, 2年前 , 12F
總之震盪一陣子之後，系統會找出最適合的方式
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推
04/02 09:56, 2年前 , 13F
這種關係到跨國的法律太麻煩 除非不用網路宣傳作品 不然
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04/02 09:56, 2年前 , 14F
很難遏止吧
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04/02 09:59, 2年前 , 15F
立法管的當然是自國對AI的利用啊
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04/02 09:59, 2年前 , 16F
假如技術已經進步到每個人弄台電腦，
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04/02 10:00, 2年前 , 17F
都能輕鬆偽造出以假亂真的國家元首談話影音畫面
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04/02 10:01, 2年前 , 18F
標榜民主自由的國家姑且不提
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04/02 10:01, 2年前 , 19F
連上網看國外網站都要監控的國家會讓人民這麼爽嗎
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04/02 10:08, 2年前 , 20F
系統覺得最適合可不一定其中一方也會覺得最適合，舉例來
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04/02 10:08, 2年前 , 21F
說，數位商品只有使用權沒有所有權這件事...
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04/02 10:12, 2年前 , 22F
在台灣做美術和設計就是慘
04/02 10:12, 22F
推
04/02 10:29, 2年前 , 23F
悲觀想的話 美術設計跟文字工作者以後應該會世界範圍慘
04/02 10:29, 23F
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04/02 10:32, 2年前 , 24F
我反而覺得文字工作還好，因為現階段GPT4.0還是沒有職
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04/02 10:32, 2年前 , 25F
業文字工作者厲害。
04/02 10:32, 25F
推
04/02 10:38, 2年前 , 26F
這種問題從工業革命就開始吵了 反正潮流擋不住的
04/02 10:38, 26F
推
04/02 10:59, 2年前 , 27F
GPT5年底就要推出了，以這種迭代的速度要取代文字工作者
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04/02 10:59, 2年前 , 28F
可能不遠了
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04/02 11:00, 2年前 , 29F
到時候再看看，也很意外文字門檻反而比繪畫還高。
04/02 11:00, 29F
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04/02 11:01, 2年前 , 30F
另外這個情境比較古怪，就修圖這件事情完全就是短視近
04/02 11:01, 30F
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04/02 11:02, 2年前 , 31F
利，繪師變得更沒成就感、責任更重、錢也沒比較多。
04/02 11:02, 31F
推
04/02 11:03, 2年前 , 32F
潮流擋不住不代表不用限制
04/02 11:03, 32F
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04/02 11:11, 2年前 , 33F
要是沒人出來擋的話大家早就變血汗工廠螺絲釘了XD
04/02 11:11, 33F
推
04/02 11:17, 2年前 , 34F
大概被經濟狀況限制選擇吧 今天不做就沒錢吃飯的話 明天
04/02 11:17, 34F
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04/02 11:17, 2年前 , 35F
對產業好不好也不重要了
04/02 11:17, 35F
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04/02 11:18, 2年前 , 36F
問題是他們投入這個產業就是為了夢想，修圖完全沒有前
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04/02 11:18, 2年前 , 37F
景，夢想破滅的話真的不如去做其他工作，現在缺工隨便
04/02 11:18, 37F
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04/02 11:19, 2年前 , 38F
找都能找到比繪圖更好的工作。
04/02 11:19, 38F
推
04/02 11:21, 2年前 , 39F
看未來怎麼走吧，如果各大藝文娛樂相關產業這種只能
04/02 11:21, 39F
還有 237 則推文
推
04/02 13:34, 2年前 , 277F
如果Ai能協助部份繪師一些極初期的參考資料跟溝通工
04/02 13:34, 277F
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04/02 13:34, 2年前 , 278F
作之類的非繪畫工作，讓繪師能更好發揮手繪技術的話
04/02 13:34, 278F
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04/02 13:34, 2年前 , 279F
那勉強還行吧，僅止於可有可無的輔助工具就好，但再
04/02 13:34, 279F
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04/02 13:34, 2年前 , 280F
超過就不行了
04/02 13:34, 280F
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04/02 13:35, 2年前 , 281F
今天AI繪圖不只有省錢的問題，還關乎到公司未來經營與
04/02 13:35, 281F
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04/02 13:35, 2年前 , 282F
人脈，當然Adobe那種合法的另計啦。
04/02 13:35, 282F
推
04/02 14:00, 2年前 , 283F
其實我不覺得Adobe跟Midjourney在合法性有什麼差別啦
04/02 14:00, 283F
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04/02 14:00, 2年前 , 284F
StableDiffusion另計
04/02 14:00, 284F
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04/02 14:01, 2年前 , 285F
Midjourney是公眾版權庫、Adobe是公眾版權庫+自己的Stock庫
04/02 14:01, 285F
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04/02 14:01, 2年前 , 286F
但真要說也一樣有公眾版權庫的圖未必是版權持有者上傳的&
04/02 14:01, 286F
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04/02 14:02, 2年前 , 287F
仍然存在版權二創在裡面
04/02 14:02, 287F
推
04/02 14:03, 2年前 , 288F
做法上有滿明顯的差別啊─至少Adobe態度上有表達要跟提供
04/02 14:03, 288F
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04/02 14:03, 2年前 , 289F
圖片的藝術家分潤
04/02 14:03, 289F
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04/02 14:03, 2年前 , 290F
Midjourney 有在相關的議題上表達過態度嗎？
04/02 14:03, 290F
→
04/02 14:05, 2年前 , 291F
"版權"或"著作權"的議題的核心始終環繞在對創作者的回饋
04/02 14:05, 291F
→
04/02 14:13, 2年前 , 292F
問題是，Adobe也不管公眾庫啊
04/02 14:13, 292F
→
04/02 14:19, 2年前 , 293F
原來Adobe的訓練來源也有爭議嗎？想說公司這麼大。
04/02 14:19, 293F
推
04/02 14:27, 2年前 , 294F
這要看他們後來怎麼去解說他們的方案了XD
04/02 14:27, 294F
→
04/02 14:27, 2年前 , 295F
我不是說Adobe的做法一定完全能避開版權爭議
04/02 14:27, 295F
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04/02 14:28, 2年前 , 296F
但態度上目前有相當的落差 是吧？
04/02 14:28, 296F
→
04/02 14:28, 2年前 , 297F
雖然也許後來大家發現是白擔心一場
04/02 14:28, 297F
推
04/02 14:37, 2年前 , 298F
有爭議要看從哪邊看帶，因為ML本身不用授權就是法律允許
04/02 14:37, 298F
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04/02 14:37, 2年前 , 299F
*看待
04/02 14:37, 299F
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04/02 14:38, 2年前 , 300F
當然我同意Adobe已經盡可能在讓這件事情觀感比較好一點
04/02 14:38, 300F
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04/02 14:38, 2年前 , 301F
但Adobe用自己Stock的圖庫去練模型的當下其實也沒讓上傳者
04/02 14:38, 301F
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04/02 14:39, 2年前 , 302F
知道，有一派依然覺得我當初同意你幫我賣圖不代表可以拿去練
04/02 14:39, 302F
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04/02 14:39, 2年前 , 303F
AI
04/02 14:39, 303F
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04/02 14:39, 2年前 , 304F
但至少在有用到公眾授權圖庫的圖這點，Midjourney跟Adobe確
04/02 14:39, 304F
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04/02 14:39, 2年前 , 305F
實是一樣的
04/02 14:39, 305F
→
04/02 14:49, 2年前 , 306F
不過現在一般討論都是指SD吧？我是不太覺得省成本會想
04/02 14:49, 306F
→
04/02 14:49, 2年前 , 307F
去用付費服務。
04/02 14:49, 307F
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04/02 15:23, 2年前 , 308F
像是雷亞他們的AI繪圖就是用MJ做概念設計
04/02 15:23, 308F
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04/02 15:24, 2年前 , 309F
MJ比SD好上手，而且更適合做發散性的輔助任務
04/02 15:24, 309F
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04/02 15:24, 2年前 , 310F
SD你還得針對你要的目的去專門訓練模型之類的，我目前看到
04/02 15:24, 310F
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04/02 15:24, 2年前 , 311F
遊戲公司找具備AI繪圖能力的美術應該都是找前者居多
04/02 15:24, 311F
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04/02 15:25, 2年前 , 312F
找SD模型訓練師的只看到一間
04/02 15:25, 312F
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04/02 15:40, 2年前 , 313F
那我覺得這樣混在一起談怪怪的，已經是不同東西了。XD
04/02 15:40, 313F
→
04/02 16:21, 2年前 , 314F
對啊，但你真要說的話，我目前看到用MJ的公司比較多XD
04/02 16:21, 314F
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04/02 16:57, 2年前 , 315F
可能台灣比較會重視這個，中國那邊一定是SD啦，裡面提
04/02 16:57, 315F
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04/02 16:57, 2年前 , 316F
到修圖也是很畸形的生態。
04/02 16:57, 316F
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