PTT動漫區 / C_Chat (希洽)

Re: [閒聊] 法環尾王評價走到哪一步了？

看板C_Chat (希洽)作者 (Alen)時間2天前 (2024/07/03 21:38), 2天前編輯推噓26(27推 1噓 308→)
留言336則, 13人參與, 1天前最新討論串11/15 (看更多)
※ 引述《alen3822 (Alen)》之銘言： : 正方大概最常看到的就是扎稻草人、把話放別人嘴裡、魂就是要難和「為什麼不能這樣 這 : 樣設計」 : 不然就是貼某人打贏王的影片，不過打贏的人永遠不是他們自己 : 我都不知道這樣要討論什麼 我承認，我這篇文這樣講有扎稻草人的嫌疑 不過我看下來幾個正方的真的都是這麼回的 可能因此讓我留下如此印象 不過我想講一些我對翻滾的想法 首先，我不是什麼魂系老粉 我也不會想要純翻滾過關 像打梅瑟莫時我其實就有點懶的練，直接火指紋盾大蛇矛防反到死 所以我不會覺得用OP武器有什麼不好，我第一次贏瑪蓮妮亞時也是屍山+淚滴贏的 我也認同要過關可以用盡任何手段 不過我覺得翻滾這個動作，應該是無論任何流派都應該有的基本防衛手段 (其實從法環剛開始輕滾、中滾只差1F無敵偵可以看出來中滾應該是他們設計動作時玩家 的預設值) 所以我不會覺得要求翻滾閃避在一定難度以下會不合理 因為那是最底線玩家擁有的防禦能力 至少看起來從惡魔靈魂到法環本篇，製作團隊都是讚同的 現在雖然拉塔三連已經有可以純翻滾甚至走位能夠滾過去的方式了 但我很懷疑那是他們設計時想到的，而且那個條件還是太嚴苛了 大概是這樣 另外，+24指紋盾火抗100，打DLC會很有幫助 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.137.121.103 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1720013921.A.C71.html
推
07/03 21:48, 2天前 , 1F
指紋盾太醜只收藏沒拿過
07/03 21:48, 1F
長相在防禦方面很有說服力 ※ 編輯: alen3822 (223.137.121.103 臺灣), 07/03/2024 21:49:15
推
07/03 21:50, 2天前 , 2F
拉塔恩二階某些招判定的確對翻滾有點嚴苛 所以打到後
07/03 21:50, 2F
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07/03 21:50, 2天前 , 3F
面翻滾其實變成用來躲掉那些後面有大破綻的招來增加輸
07/03 21:50, 3F
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07/03 21:50, 2天前 , 4F
出時間 不過我自己是覺得只要有手段能處理就好 如果要
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07/03 21:50, 2天前 , 5F
自我設限去打那的確會比較痛苦
07/03 21:50, 5F
確實，但我覺得痛苦成那樣有點太過頭了 我覺得無傷是自我設限，但翻滾不太算
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07/03 21:51, 2天前 , 6F
你前一句才承認你紮草人，下一句又說人護航
07/03 21:51, 6F
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07/03 21:51, 2天前 , 7F
你要不要學著怎麼使用中性一點的詞彙
07/03 21:51, 7F
我可以換個說法沒問題 ※ 編輯: alen3822 (223.137.121.103 臺灣), 07/03/2024 21:58:46 ※ 編輯: alen3822 (223.137.121.103 臺灣), 07/03/2024 21:59:34
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07/03 22:03, 2天前 , 8F
你純翻滾不舉盾也算自我挑戰吧（如果不喜歡設限的說法
07/03 22:03, 8F
這倒是啦，但以自我挑戰的觀點來說 那招閃躲的難度也太嚴苛了
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07/03 22:03, 2天前 , 9F
）以翻滾來說我覺得除了二連砍需要擋閃外 其他招其實
07/03 22:03, 9F
其實如果沒有三連斬和拉塔恩的招設計還不錯 就光柱和分身攻擊個人認為醜又光害而已
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07/03 22:03, 2天前 , 10F
都有人開發比較好閃的方式 不過在沒去看影片的情況下
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07/03 22:03, 2天前 , 11F
要去處理那麼多招還有光污染的情況的確蠻困難的
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07/03 22:04, 2天前 , 12F
就算兔子打了好幾小她甚至也還不是能完全躲掉隕石 就
07/03 22:04, 12F
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07/03 22:04, 2天前 , 13F
學習成本上的確很高
07/03 22:04, 13F
對啊，其實隕石那招我也是看到好幾個躲法 但我其實覺得二階在隕石之後的分身連擊比較不直覺就是了 ※ 編輯: alen3822 (223.137.121.103 臺灣), 07/03/2024 22:08:24 ※ 編輯: alen3822 (223.137.121.103 臺灣), 07/03/2024 22:08:54 ※ 編輯: alen3822 (223.137.121.103 臺灣), 07/03/2024 22:09:16
推
07/03 22:09, 2天前 , 14F
的確 分身連擊初次看的確就蠻眼花遼亂的 我當時也是只
07/03 22:09, 14F
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07/03 22:09, 2天前 , 15F
有這三小的念頭xd
07/03 22:09, 15F
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07/03 22:18, 2天前 , 16F
閃躲嚴苛那為什麼要閃躲? 抓技不能用盾擋那難道用盾的也
07/03 22:18, 16F
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07/03 22:18, 2天前 , 17F
要出來說格檔是拿武器都有的基本動作怎麼不讓我檔抓
07/03 22:18, 17F
閃躲嚴苛但可以用跳躲或直接跑離攻擊範圍那也OK 通常抓技都會讓你閃 ※ 編輯: alen3822 (223.137.121.103 臺灣), 07/03/2024 22:20:40
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07/03 22:21, 2天前 , 18F
而且要說翻滾是所有流派都有的這句話就不對了, 穿重裝
07/03 22:21, 18F
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07/03 22:21, 2天前 , 19F
的話那個翻滾基本上破到不太能用, 只能拿來當躲抓技的應
07/03 22:21, 19F
我覺得重滾是一種懲罰啦，要求你要點精力
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07/03 22:21, 2天前 , 20F
急手段
07/03 22:21, 20F
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07/03 22:22, 2天前 , 21F
就如同你拿輕武, 格檔也是破到不太能用, 但拿來檔交叉斬
07/03 22:22, 21F
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07/03 22:22, 2天前 , 22F
之類的應該還是綽綽有餘 (吧? 我沒拿輕武檔過)
07/03 22:22, 22F
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07/03 22:23, 2天前 , 23F
你可以說拉塔恩的設計大幅不利翻滾, 挑戰很多人的直覺
07/03 22:23, 23F
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07/03 22:23, 2天前 , 24F
其實不太一樣啦，抓技是很正大光明的跟你說"這招不能擋"
07/03 22:23, 24F
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07/03 22:23, 2天前 , 25F
但我覺得預設大家一定要用翻滾/翻滾一定要能某種層度上
07/03 22:23, 25F
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07/03 22:24, 2天前 , 26F
應對這個假設本身就偏離的法環的設計邏輯
07/03 22:24, 26F
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07/03 22:24, 2天前 , 27F
其實用翻滾能應對所有場面這條件fs從來就沒有跟你約
07/03 22:24, 27F
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07/03 22:24, 2天前 , 28F
米塔恩不能滾的招是"結果"不能滾。一開始設計理念就不同
07/03 22:24, 28F
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07/03 22:25, 2天前 , 29F
定過，但是實際上過往遊戲中幾乎都有給你這條路
07/03 22:25, 29F
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07/03 22:25, 2天前 , 30F
所以你也不能說fs騙你設計一個無法應對的場面
07/03 22:25, 30F
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07/03 22:25, 2天前 , 31F
頂多就是他做遊戲跟你預想不符合
07/03 22:25, 31F
還有 268 則推文
還有 9 段內文
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07/04 00:21, 2天前 , 300F
確實如此, 但如果是自我要求的話我覺得不太適合上綱到設
07/04 00:21, 300F
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07/04 00:22, 2天前 , 301F
計層面的問題就是了, 頂多是"我覺得很不爽" XD
07/04 00:22, 301F
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07/04 00:24, 2天前 , 302F
法環Boss不少都有留安全點給玩家應對 可能拉塔恩的安
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07/04 00:24, 2天前 , 303F
全點就是左側
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推
07/04 00:24, 2天前 , 304F
就我來說，米塔恩設計的確有壓縮到純ACT的玩法
07/04 00:24, 304F
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07/04 00:25, 2天前 , 305F
就像到現在我也沒把握被喚星壓起身能活下來。
07/04 00:25, 305F
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07/04 00:27, 2天前 , 306F
我個人評價米塔恩就有瑕疵，但配合最低限度的道具使用
07/04 00:27, 306F
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07/04 00:28, 2天前 , 307F
(主要是隻狼靈藥)基本上還是能有不錯的遊戲體驗
07/04 00:28, 307F
其實盾反打法體驗還算不錯啦，光束攻擊很煩而已
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07/04 00:29, 2天前 , 308F
沒差 到最後一定也會像水鳥一樣找到一條安定的路線
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水鳥的問題倒也不只是水鳥本身 而是這種增加難度的方式實在是很懶散
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07/04 00:30, 2天前 , 309F
滾也好 不滾也好 任何流派最終都能過關 這才是魂的精神
07/04 00:30, 309F
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07/04 00:31, 2天前 , 310F
只要不要一直滾不過 就跳出來唉一些難懂的話讓人快活空氣
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07/04 00:31, 2天前 , 311F
討人笑就好(ry
07/04 00:31, 311F
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07/04 00:37, 2天前 , 312F
再精簡賅講給沒聽懂的那位,之所以要講製作人是因為他這
07/04 00:37, 312F
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07/04 00:38, 2天前 , 313F
理念是好的,拿來對比的是設計這隻尾王的人,不是在表示
07/04 00:38, 313F
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07/04 00:38, 2天前 , 314F
這作該這樣設計,但你們容易幫別人望文生義,舉支狼也是
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07/04 00:39, 2天前 , 315F
同個例子.尾王不難嗎 但鮮少有人題出意義.隻狼不能用
07/04 00:39, 315F
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07/04 00:40, 2天前 , 316F
道具讓遊戲更簡單嗎 可以吧.設計好不好跟用道具是可以
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07/04 00:41, 2天前 , 317F
同時成立的東西.當很多人從惡魂黑魂開始玩到現在十年有
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07/04 00:41, 2天前 , 318F
了,他玩法環馬上就可以看到很多重複利用的東西,但製作
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07/04 00:43, 2天前 , 319F
為了單純增加難度去調數值還是調速度,而不是多編幾套動
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07/04 00:46, 2天前 , 320F
作,有看到的人點出這個問題 就這樣而已.有人覺得這樣沒
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07/04 00:47, 2天前 , 321F
問題就沒有問題,但不用主觀認定別人就是要什麼要人配合
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07/04 00:47, 2天前 , 322F
他玩法還是食古不化這種無限上綱的邏輯
07/04 00:47, 322F
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07/04 00:50, 2天前 , 323F
免得夜長夢多再舉具體例子,從初代到現在你的parry
07/04 00:50, 323F
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07/04 00:52, 2天前 , 324F
frame 喝水 硬直等一代比一代長 用這種方式在增加難度
07/04 00:52, 324F
→
07/04 00:55, 2天前 , 325F
覺得就不過時之類的嗎.與其用限制反應的機制好還是多編
07/04 00:55, 325F
→
07/04 00:56, 2天前 , 326F
幾套動作而不是給你撒滿地光柱或是1個frame原本兩刀現
07/04 00:56, 326F
→
07/04 00:57, 2天前 , 327F
在一個frame塞5刀給你這種堆法好?
07/04 00:57, 327F
→
07/04 00:58, 2天前 , 328F
還有之所以這次反映的人比較多是因為這套做法越來越明
07/04 00:58, 328F
→
07/04 00:58, 2天前 , 329F
顯.這套設計法從3代就開始了,只是一直都還沒太明顯,直
07/04 00:58, 329F
→
07/04 00:59, 2天前 , 330F
到dlc明顯增加比例了,反映的人就多了.跟什麼拿自己標準
07/04 00:59, 330F
→
07/04 01:00, 2天前 , 331F
要求遊戲是在捕風捉影.
07/04 01:00, 331F
我蠻同意你說的 ※ 編輯: alen3822 (223.137.121.103 臺灣), 07/04/2024 01:26:27
推
07/04 02:25, 2天前 , 332F
某人理解能力就有問題 瘋狂鬼打牆 拿英高當槍使
07/04 02:25, 332F
推
07/04 04:52, 2天前 , 333F
講來講去根本都是主觀喜惡 沒啥好討論的
07/04 04:52, 333F
噓
07/04 12:28, 1天前 , 334F
憑什麼一定要可以翻滾過？就像某篇推文說的，反方的論
07/04 12:28, 334F
→
07/04 12:29, 1天前 , 335F
點一再退守，現在甚至退守到可以純翻滾但條件太嚴苛？
07/04 12:29, 335F
→
07/04 12:29, 1天前 , 336F
所以到底是哪方在無理取鬧？
07/04 12:29, 336F
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